Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение GeK63RUS » Вт сен 08, 2020 10:28 pm

Коллеги, добрый вечер.
Подскажите пожалуйста, кто-то сталкивался или может теоритечески знает, может ли уротропин выступать латентным ускорителем или даже отвердителем эпоксидной смолы? В интернете информации практически нет.
Предположение следующее. Смесь эпоксидной смолы с уротропином, при нагревании или при действии кислот (не знаю работает ли это для органических кислот) уротропин начинает разлагаться, с выделением аминов и их остатков, которые начинают активно отверждать эпоксидную смолу.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15822
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение Smol » Вт сен 08, 2020 10:38 pm

Сам по себе уротропин использовать как отвердитель эпоксидки - не знаю, не сталкивался. А вот если с применением уротропина сделать феноло-формальдегидную смолу, то эпоксидировать ее невозможно, получаются одни козлы, а не смола. Видимо амино-содержащие фрагменты, перешедшие из гексаметилентетрамина, работают как катализатор отверждения.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение chemist » Вт сен 08, 2020 10:44 pm

Конечно уротропин будет отверждать эпоксидку, это же полиамин. Другое дело насколько быстро. Близкие вещества - основания Шиффа вовсю используются как отвердители. Уротропин, возможно, не используют из-за боязни выделения формальдегида при его гидролизе.
I D E A = A u

talgar
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение talgar » Пн окт 05, 2020 12:47 am

Проблема может быть с гомогенизацией уротропина в эпоксидной смоле.

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение ЕЖ » Вт окт 13, 2020 1:15 pm

При нагревании уротропин распадается на аммиак и формальдегид. Аммиак реагирует с эпоксидными группами и обеспечивает приличную густоту сшивки эпоксидной смолы. Формальдегид, теоретически, способен присоединиться к фенольному кольцу эпоксидки (если она обычная, диановая). Но есть ожидание, что значительная его часть уйдет в окружающую среду. Оно Вам надо?

talgar
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение talgar » Вс окт 18, 2020 2:29 pm

ЕЖ писал(а):
Вт окт 13, 2020 1:15 pm
При нагревании уротропин распадается на аммиак и формальдегид. Аммиак реагирует с эпоксидными группами и обеспечивает приличную густоту сшивки эпоксидной смолы. Формальдегид, теоретически, способен присоединиться к фенольному кольцу эпоксидки (если она обычная, диановая). Но есть ожидание, что значительная его часть уйдет в окружающую среду. Оно Вам надо?
Формальдегид весьма реакционноспособное соединение, будет реагировать с любым более-менее подвижным водородом, т.е. с аминами, с гидроксильными группами, да, может, и с оксирановым кольцом.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение chemist » Вс окт 18, 2020 11:08 pm

talgar писал(а):
Вс окт 18, 2020 2:29 pm
ЕЖ писал(а):
Вт окт 13, 2020 1:15 pm
При нагревании уротропин распадается на аммиак и формальдегид. Аммиак реагирует с эпоксидными группами и обеспечивает приличную густоту сшивки эпоксидной смолы. Формальдегид, теоретически, способен присоединиться к фенольному кольцу эпоксидки (если она обычная, диановая). Но есть ожидание, что значительная его часть уйдет в окружающую среду. Оно Вам надо?
Формальдегид весьма реакционноспособное соединение, будет реагировать с любым более-менее подвижным водородом, т.е. с аминами, с гидроксильными группами, да, может, и с оксирановым кольцом.
Оно конечно, какая-то часть прореагирует, но остальная не успеет и улетит из зоны реакции если система открытая. В закрытой да, может полностью прореагировать куда попало.
I D E A = A u

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение ЕЖ » Пт окт 23, 2020 11:24 am

talgar писал(а):
Вс окт 18, 2020 2:29 pm
Формальдегид весьма реакционноспособное соединение, будет реагировать с любым более-менее подвижным водородом, т.е. с аминами, с гидроксильными группами, да, может, и с оксирановым кольцом.
Если будет выбор между аммиаком и формальдегидом, то, на месте эпоксидного кольца, я проголосую за аммиак:-))
chemist писал(а):
Вс окт 18, 2020 11:08 pm
Оно конечно, какая-то часть прореагирует, но остальная не успеет и улетит из зоны реакции если система открытая. В закрытой да, может полностью прореагировать куда попало.
Да!! :up:
Можете поверить, воняет знатно :shuffle:

Ubique
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 11:50 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение Ubique » Чт июл 25, 2024 11:52 am

Уротропин не может выступать в роли классического низкотемпературного аминного отвердителя (как например пэпа), т.к. у его азотов нет атомов водорода по которым идет реакция с эпоксигруппами. Но от может быть ускорителем отверждения, аналогично уп606 или dbu, однако его придется в чем-растворить, первые два ускорителя - жидкости.

ANDSPB
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение ANDSPB » Сб июл 27, 2024 10:57 am

Ubique писал(а):
Чт июл 25, 2024 11:52 am
Уротропин не может выступать в роли классического низкотемпературного аминного отвердителя (как например пэпа), т.к. у его азотов нет атомов водорода по которым идет реакция с эпоксигруппами. Но от может быть ускорителем отверждения, аналогично уп606 или dbu, однако его придется в чем-растворить, первые два ускорителя - жидкости.
Читал что его применяли растворяя в чем-то.
При нагреве получается аммиак - амин.
Хотя на ютубе один смешивал уротропин с таблеток горючего у него получалось. Делал он тесты с разным количеством, затвердело через сутки вроде с самым меньшим количеством и даже не грел!

MONSTA
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение MONSTA » Сб июл 27, 2024 7:20 pm

При нагреве уротропина получится аммиак, ежели он прореагирует с чем-то протонсодержащим типа воды. На самом деле при гидролизе уротропина получается жуткая смесь различных аминов и низших сахаров. Что получится при незначительных количествах воды, не ясно. Чистого аммиака явно будет мало.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6509
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение antabu » Пт авг 16, 2024 5:17 am

Я пробовал в качестве отвердителя эпоксидки гидразин-гидрат. Реакция идёт, но продукт получается с пузырями.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

ximi
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение ximi » Пт авг 16, 2024 9:04 pm

Подскажите пожалуйста, кто-то сталкивался или может теоритечески знает, может ли уротропин выступать латентным ускорителем или даже отвердителем эпоксидной смолы?

Я пробовал 2 года назад. примерно.
Если кратко то хреновый он отвердитель.
При комнатной вообще не работает ... за 3 суток даже намеков на полимеризацию.

В смоле не растворим.
Только при нагревании до 120-140С за 5 мин есть намеки на начало полимеризации.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение Гретхен » Пн дек 09, 2024 4:41 pm

Как ускоритель отверждения в эпоксидных системах горячего отверждения испокон веку использовали уротропин. В очень маленьком количестве, сотые доли процента иначе вызовет пористость. В сочетания с другими отвердителями. Подозреваю, что система будет не особо стабильной при хранении, при комнатной температуре по крайней мере.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

talgar
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение talgar » Пн дек 09, 2024 6:20 pm

ximi писал(а):
Пт авг 16, 2024 9:04 pm
Подскажите пожалуйста, кто-то сталкивался или может теоритечески знает, может ли уротропин выступать латентным ускорителем или даже отвердителем эпоксидной смолы?

Я пробовал 2 года назад. примерно.
Если кратко то хреновый он отвердитель.
При комнатной вообще не работает ... за 3 суток даже намеков на полимеризацию.

В смоле не растворим.
Только при нагревании до 120-140С за 5 мин есть намеки на начало полимеризации.
Вообще-то латентный отвердитель так и работает: при комнатной температуре смесь стабильна, при нагревании отверждается. Поэтому и называется "латентный".

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение Гретхен » Пт янв 10, 2025 4:12 pm

ximi писал(а):
Пт авг 16, 2024 9:04 pm
В смоле не растворим.
Только при нагревании до 120-140С за 5 мин есть намеки на начало полимеризации.
так это для него мало
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

ximi
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение ximi » Пт янв 10, 2025 5:30 pm

мало по времени или температуре ?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение Гретхен » Пн янв 13, 2025 12:54 pm

По температуре. А по времени там секунды.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя