Деполимеризация полиэтилентерефталата

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Деполимеризация полиэтилентерефталата

Сообщение Jokermaniak » Пн янв 29, 2024 4:04 am

kbob писал(а):
Вс янв 28, 2024 6:20 am
Из тонны вторичного ПЭТ и 188л воды получается 865 кг терефталевой к-ты и 323 кг этиленгликоля, который тоже ценное сырье.
С учетом потерь будет не больше 120 тысяч с тонны сырья.
kbob писал(а):
Вс янв 28, 2024 6:20 am
Вторичный ПЭТ ~ 40 тр за тонну
Серная к-та ~ 6000 руб/т, NaOH ~ 15 000 руб/т, метанол 20 000 руб/т, по моему тут рентабельность пи..я получается.
40 + 15 тысяч на исходку. Плюс вода, плюс уголь, плюс экстрагент. Итого 60 тр на химикалии точно выйдет. Водоочистка, отходы, рассол натриевый куда-то девать надо - тысяч 10 на тонну вполне может выйти, если не сливать рассол втихую в ближайшую речку. Далее энергия: нагреть до 165 С, отогнать этиленгликоль, сконденсировать этиленгликоль, всё это мешать-колотить. Экстрагент регенится перегонкой, опять же. Тысяч 5 будет как минимум, а то и 10, в зависимости от места расположения производства. Итого операционные расходы 75-80 тр.

Но самое стрёмное это проточные микроволновые реакторы. Ладно у них там 32 кг в час проходит через реактор, но это 750 кг в сутки. А если хотя бы 3 тонны в сутки? Я не слежу, конечно, за новинками в химпроме, но я что-то не слышал особо про микроволновые реакторы хоть сколько-нибудь похожей мощности. Но даже если сделать - сколько это будет стоить? А реактора таких два. Плюс субстанция там будет глинообразная, а это вам не растворчики качать. Плюс ректификация экстрагента, плюс ректификация ЭГ. Плюс центрифуга для отжима терефталевой кислоты. Плюс аренда цеха, включая складскую площадь. Плюс коммуналка с этой площади. Плюс всякие погрузчики-емкости, реакторы для нейтрализации, фильтровалки и прочее вспомогательное оборудование. Это трудно поддается оценке, тем более что вообще нихрена непонятно что там по микроволновым реакторам, но за 5 лет (это очень даже долгий срок окупаемости в наших широтах) это будет минимум 50 млн. При мощности 3 тонны в сутки это 10 тр на тонну.

Дальше. Если процесс непрерывный, то надо иметь в штате цеха минимум 8 человек - по 2 в 3 смены, плюс 1 резервный на случай больничных и проч, плюс техник. Хотя при таком штатном расписании у начальника сто проц разовьется раннее облысение и импотенция, вне зависимости от пола и возраста. А, и руководить всем этим делом кто-то должен. Ну, предположим, мы на него повесим за его ставку аналитику, ТБ и проч) Плюс ночные, плюс праздничные, плюс резерв на случай несчастных случаев, плюс всякие там премии и тринадцатые ЗП, спецодежды, развозка, кормежка - сверху накидываем налоги, выходит х2 примерно. Предположим мы найдем даже людей, которые будут работать за 50 в месяц чистыми (хотя сейчас за эти деньги "на химию" пойдут только конченные упыри) и начальник 150 грязными, это 15 млн в год грязными. При мощности 3 тонны в сутки это 15 тр на тонну.

Получается ~100 тысяч на тонну чисто производственных расходов. Это без учета возможных внештатных ситуаций, сбоев, ремонта оборудования (за 5 лет обязательно) и прочих проблем. А продадим мы нашу продукцию максимум за 120 (дешевле на 5-10 тр, т.к. логистика). И на оставшиеся 10-15 млн в год надо содержать какой-никакой бэкофис, закупщика/продажника, бухгалтерию, платить за банковское обслуживание, иметь резерв на проблемы в договорных отношениях, пусть и на аутсорсе, гену, платить налоги и "налоги", отбиваться от рейдов МЧС, РПН и прочих приятных людей.

А теперь сравните это с доходностью, скажем, по ОФЗ, которые по геморройности почти как счет в банке. Даже если эта технология работает как они описали (а у них очень скупое описание процесса, и выходов нема) и мы откуда-то выродим микроволновые реакторы на 120-150 кг/ч, мы получим производство, которое балансирует на грани рентабельности в номинале и убыточно в дисконтированном виде. И это если мы сможем обеспечить бесперебойную поставку 3 т сырья в сутки, и реализацию полученной продукции. А ведь относительно завода-потребителя терефталки мы будем в положении младшего партнера, а отсюда - постоплата с задержкой и прочие радости кассового разрыва. На рынке же этиленгликоля настолько тесно, что с реализацией обязательно возникнут проблемы.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kbob
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Деполимеризация полиэтилентерефталата

Сообщение kbob » Пн янв 29, 2024 6:14 am

bigM писал(а):
Пн янв 29, 2024 12:26 am
kbob писал(а):
Вс янв 28, 2024 10:35 am
engineered_pet_depolymerase_1_703.jpg
на фотках биоразложение?
https://elementy.ru/novosti_nauki/43367 ... kirpichiki
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Деполимеризация полиэтилентерефталата

Сообщение kbob » Пн янв 29, 2024 9:59 am

Jokermaniak писал(а):
Пн янв 29, 2024 4:04 am
kbob писал(а):
Вс янв 28, 2024 6:20 am
Из тонны вторичного ПЭТ и 188л воды получается 865 кг терефталевой к-ты и 323 кг этиленгликоля, который тоже ценное сырье.
С учетом потерь будет не больше 120 тысяч с тонны сырья.
kbob писал(а):
Вс янв 28, 2024 6:20 am
Вторичный ПЭТ ~ 40 тр за тонну
Серная к-та ~ 6000 руб/т, NaOH ~ 15 000 руб/т, метанол 20 000 руб/т, по моему тут рентабельность пи..я получается.
40 + 15 тысяч на исходку. Плюс вода, плюс уголь, плюс экстрагент. Итого 60 тр на химикалии точно выйдет....
Поэтому нужно начинать с опытного производства на базе какого нибудь института. Аспиранты будут диссеры писать - химией дышать. Отладят процесс, сварганят микроволновку. До реальной прибыли будет далековато, года три, но потом все "заколосится", начнут расти "надои" терефталевой к-ты. При поддержке государства, ясен день. Частнику тут не выгрести.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Деполимеризация полиэтилентерефталата

Сообщение Jokermaniak » Ср янв 31, 2024 2:49 am

Если аспиранты сварганят подобную промышленную микроволновку, можно будет чисто на ней озолотиться. Без всяких деполимеризаций ПЭТ.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5975
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Деполимеризация полиэтилентерефталата

Сообщение antabu » Сб фев 17, 2024 4:11 pm

Доклад: компании более 30 лет лгут об эффективности переработки пластика
https://www.sibreal.org/a/doklad-kompan ... 22341.html
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

kbob
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Деполимеризация полиэтилентерефталата

Сообщение kbob » Пн фев 19, 2024 9:32 am

antabu писал(а):
Сб фев 17, 2024 4:11 pm
Доклад: компании более 30 лет лгут об эффективности переработки пластика
https://www.sibreal.org/a/doklad-kompan ... 22341.html
"Компании лгали. Пришло время призвать их к ответу за причинённый ими ущерб", – сказал президент Центра климатической целостности Ричард Уайлс. Экстремист какой-то, мешает большому бизнесу стричь бабосы.

Оригинальный отчет естественно у него на сайте The Fraud of Plastic Recycling
Промышленность не только ввела в заблуждение муниципальные и государственные учреждения, заставив их поверить в то, что переработка пластика является жизнеспособным решением проблемы пластиковых отходов, но и отговорила их от реализации других, более устойчивых стратегий управления отходами (например, сокращение отходов, повторное использование, запреты, альтернативные материалы) в пользу переработка пластика.
Все вокруг виноваты, а он д'Артаньян
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Деполимеризация полиэтилентерефталата

Сообщение Jokermaniak » Пн фев 19, 2024 3:45 pm

Ну ему мы, конечно верим. Он врать не может.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя