Стекло и ультрафиолет

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Стекло и ультрафиолет

Сообщение МВВ » Ср апр 19, 2017 11:02 am

Jeffry писал(а):
Ср май 11, 2011 8:26 pm
Кварцевое стекло можно так закрасить солями кобальта, что видимое практически не пройдет, а ультрафиолет проходит.
Где-то такой патент видел, давненько правда.
А какими солями "закрасить" , что бы наоборот - задерживалось только ультрафиолетовое излучение , а все до него свободно проходило?
Вообще, такие стекла существуют, уж не знаю - внешенее напыление пленки на оптическое стекло или сам состав стекла необычный - у фотографов ( "... Это прямая обязанность UV-фильтра - отсекать излишек ультрафиолета, убирая при этом синеву. Именно потому я ими и пользуюсь....".
http://club.foto.ru/forum/11/390564

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12084
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Стекло и ультрафиолет

Сообщение avor » Ср апр 19, 2017 1:08 pm

МВВ писал(а):
Ср апр 19, 2017 11:02 am
Jeffry писал(а):
Ср май 11, 2011 8:26 pm
Кварцевое стекло можно так закрасить солями кобальта, что видимое практически не пройдет, а ультрафиолет проходит.
Где-то такой патент видел, давненько правда.
А какими солями "закрасить" , что бы наоборот - задерживалось только ультрафиолетовое излучение , а все до него свободно проходило?
Да, известно какими, только не солями, а оксидами(гидроксидами) - ЖЕЛЕЗА(III). Собственно микро примеси железа и являются одной из основных причин непрозрачности стекла для УФ- излучения.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Стекло и ультрафиолет

Сообщение amik » Ср апр 19, 2017 3:16 pm

Помимо железа сильно ловят УФ ещё хром и титан. Называть содержащиеся в силикатном, фосфатном или боратном стекле элементы оксидами тоже не совсем корректно, если не имеется в виду некий приведённый брутто-состав :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Стекло и ультрафиолет

Сообщение МВВ » Ср апр 19, 2017 3:52 pm

avor писал(а):
Ср апр 19, 2017 1:08 pm

Да, известно какими, только не солями, а оксидами(гидроксидами) - ЖЕЛЕЗА(III). Собственно микро примеси железа и являются одной из основных причин непрозрачности стекла для УФ- излучения.
Так оксиды-гидроксиды железа сделает стекло как минимум, цветным.
Это их нужно вводить в шихту или можно как то потом нанести некую пленку из соединений железа, титана, хрома и видимо, свинца ( в пластик добавляли для светостабилизации) ?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Стекло и ультрафиолет

Сообщение amik » Ср апр 19, 2017 4:07 pm

МВВ писал(а):
Ср апр 19, 2017 3:52 pm
Так оксиды-гидроксиды железа сделает стекло как минимум, цветным.
Распространённое заблуждение. Количество железа в стекле, достаточное для поглощения УФ, не делает его окрашенным.
МВВ писал(а):
Ср апр 19, 2017 3:52 pm
Это их нужно вводить в шихту или можно как то потом нанести некую пленку из соединений железа, титана, хрома и видимо, свинца ( в пластик добавляли для светостабилизации) ?
Нанесение плёнки это отдельный приём, никак не связанный с варкой и свойствами стекла.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Стекло и ультрафиолет

Сообщение МВВ » Ср апр 19, 2017 7:14 pm

Попал на эту ветку не столько в создании стекла не пропускающего УФ, сколько в поисках простых УФ светостабилизаторов для создания защитной пленки для защиту прозрачных пластиков, типа ПЭТ или поликарбоната.
Поставить перед платиком стекло не пропускающее УФ, лишь как компромис.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Стекло и ультрафиолет

Сообщение amik » Ср апр 19, 2017 7:27 pm

Так бы сразу и сказали, а то о стекле распинаемся :?
Добавки в поликарбонат или ПЭТ также известны, но тут я лично пас.
Вообще, в таком аспекте, вопрос можно выделить отдельно в другой раздел форума.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12084
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Стекло и ультрафиолет

Сообщение avor » Ср апр 19, 2017 8:27 pm

МВВ писал(а):
Ср апр 19, 2017 7:14 pm
Попал на эту ветку не столько в создании стекла не пропускающего УФ, сколько в поисках простых УФ светостабилизаторов для создания защитной пленки для защиту прозрачных пластиков, типа ПЭТ или поликарбоната.
Поставить перед платиком стекло не пропускающее УФ, лишь как компромис.
УФ-стабилизаторы для пластика это совсем другая история. Они не столько УФ поглощают, сколько предотвращают деструкцию пластика кислородом при активации этого процесса УФ- излучением. А пропускать эти пластики и так практически весь УФ не пропускают, а пглощают. Именно поэтому они, поглощая его, реагируют с кислородом и портятся, желтеют, становятся более хрупкими и тд тп. Эти вещества-стабилизаторы называются обычно антистарителями или УФ-протекторами для пластмасс и резин. На вскидку: нитрозодифениламин, диафен НН, неозон Д это торговые названия из советских каталогов. Их много - насчитывают десятки веществ и сотни, а может и тысячи торговых марок.

МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Стекло и ультрафиолет

Сообщение МВВ » Пт апр 21, 2017 2:12 pm

avor писал(а):
Ср апр 19, 2017 8:27 pm

УФ-стабилизаторы для пластика это совсем другая история. Они не столько УФ поглощают, сколько предотвращают деструкцию пластика кислородом при активации этого процесса УФ- излучением. А пропускать эти пластики и так практически весь УФ не пропускают, а пглощают. Именно поэтому они, поглощая его, реагируют с кислородом и портятся, желтеют, становятся более хрупкими и тд тп. Эти вещества-стабилизаторы называются обычно антистарителями или УФ-протекторами для пластмасс и резин. На вскидку: нитрозодифениламин, диафен НН, неозон Д это торговые названия из советских каталогов. Их много - насчитывают десятки веществ и сотни, а может и тысячи торговых марок.
Влез в эту ветку, что у нас стеклами считается все что прозрачное.
Думалось, что можно силикатных стекл ( покрасить солями кобальта, к примеру) опыт перенести на органические.
В Вики в статье про ПЭТ пишется, что - " Существенными недостатками тары из ПЭТФ являются её относительно низкие барьерные свойства. Она пропускает в бутылку ультрафиолетовые лучи и кислород, а наружу — углекислоту, что ухудшает качество и сокращает срок хранения продукта. Это связано с тем, что высокомолекулярная структура полиэтилентерефталата не является препятствием для газов, имеющих небольшие размеры молекул относительно цепочек полимера.".
Т.е. УФ проходит, ну и поглощается тоже, разрывая длинные цепочки образую радикалы.
Собственно, УФ стабилизаторы ( не все ) и занимаются купированим этих радикалов.

В ветке у платиководов " Что можно изготавливать из отходов ПЭТ" ( http://www.e-plastic.ru/forum/viewtopic ... 25&t=18258. ) пишут, что УФ- стабилизаторы стоят порядка 15 € за кг , добавлять нужно от 1 до 10% .
По мне дешевле покрыть окисью железа.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12084
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Стекло и ультрафиолет

Сообщение avor » Пт апр 21, 2017 4:41 pm

Флаг в руки, можно просто масляной краской красить

Fill
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 11:00 pm

Стекло и ультрафиолет

Сообщение Fill » Ср мар 06, 2019 11:10 pm

Здравствуйте. Прошу прощения за может быть "не по адресу" вопрос. Подскажите пожалуйста, обычные бытовые стеклянные емкости (банки, бутли) будут пропускать ультрафиолет если на них направить Бактерицидный облучатель? Т.е если наполнить их водой, будет ли происходить обеззараживание воды? Есть Бактерицидный облучатель, есть необходимость производить обззараживание. На стационарное решение нет ни места ни финансов. Буду весьма признателен за ответ.

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Стекло и ультрафиолет

Сообщение darkweder » Чт мар 07, 2019 2:35 pm

Будут пропускать УФ, хватит ли для обеззараживания- незнаю

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12084
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Стекло и ультрафиолет

Сообщение avor » Пт мар 08, 2019 4:38 am

Обычное бытовое стекло или как его часто называет за рубежом "лимонное" стекло, а у нас "оконное" стекло очень плохо пропускает УФ, особенно его коротковолновую часть от 220 до 300нм, которая и считается бактерицидной. Эффективность облучения за стеклом толщиной даже в 2-3мм снижается в несколько раз как минимум, а как максимум в 10 и более раз. Поэтому при обеззараживании воды используют погруженые бактерицидные лампы или облучение открытой поверхности воды в относительно тонком ее слое (не более полуметра) мощными источниками УФ.

Рутений
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2019 3:16 pm

Re: Стекло и ультрафиолет

Сообщение Рутений » Вт июл 23, 2019 1:05 pm

avor писал(а):
Пт мар 08, 2019 4:38 am
Обычное бытовое стекло или как его часто называет за рубежом "лимонное" стекло, а у нас "оконное" стекло очень плохо пропускает УФ, особенно его коротковолновую часть от 220 до 300нм, которая и считается бактерицидной.
Ага, достаточно посмотреть на спектр пропускания оконного стекла, напрочь отсекается так называемый жесткий УФ типа В и С, а вот мягкий УФ типа А проходит, данный факт отлично известен работникам теплиц и оранжерей т.к. УФ вызывает выгорание записей на табличках и бирках. Между тем на куче садоводческих форумов усилиями маркетологов от поликарбоната муссируют что полезный поликарбонат пропускает полезные УФ лучи, а вредное стекло все УФ задерживает, что на самом деле полная чушь, т.к. во первых непонятна польза УФ для растений теплицы, во вторых все ровно наоборот стекло пропускает а ПК нет, и в третьих вся коммерция светит МГ лампами которые и сами неплохо генерят УФ уже внутри теплицы.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 4 гостя