Добейте МИФ про SLS (SLES)
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Вт май 16, 2017 2:01 am
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Дело в том, что растительные SLS и SLES не так опасны как нефтепроизводные, и даже используются в дешёвых версиях "зелёной" и органической косметики. Возможно на данном форуме об этом уже упоминали. Весь сыр - бор как раз о том, что сульфаты из растительного сырья не содержат тех вредных веществ, что содержат сульфаты, произведённые из продуктов нефтепереработки, а они, в свою очередь, содержатся во всех гелях, пенках для умывания и шампунях массового сегмента, даже в США и Европе. Формула одна и та же, продукты нефтепереработки "грязные", а растительные SLES и SLS - ы чистые, без вредных примесей...Насчёт шампуней вообще ужас, потому что дело вовсе не в том, что СЛС или СЛЕС накопятся в клетках мозга или печени, а что они разрушают волосяные фолликулы, причём очень агрессивно, постепенно истончая и волосы (а славяне вообще не славятся плотными и толстыми волосами, как например, азиаты), как и раздражают кожу головы, вызывая жжение и зуд, проникая в слои кожи. Первые компании, разрабатывающие лекарство от облысения выкинули из списка косметических средств именно сульфатные шампуни и добились, надо сказать, результатов. Да, вышеуказанные сульфаты доставляю полезные и питательные вещества в клетки, служат как бы проводником...тоже самое, кстати, делает и гиалуроновая кислота...но они же и разрушают волосяные фолликулы. Вы хотите быть лысыми? Вам это так надо? Шампуни на гликозидах, например, получают из растительного сырья (сахара), да и молекулы гликозидов настолько велики, что в кожу, в отличие от острых и небольших молекул сульфатов натрия (конкретно SLES И SLS) проникнуть не могут, смываются, не образуют на коже плёнку, только для эффекта нужно подольше смывать. Тоже самое можно сказать о других сурфактантах, например сапонинах, пищевой соде, горчице, которая прекрасно удаляет жир даже в холодной воде, да и различных омыленных растительных маслах (а не минеральных, полученных путём переработки нефти, кои в самом начале списка ингредиентов можно лицезреть на этикетках масс - маркетовых средств гигиены). На примере нашей семьи: мы исключили сульфатные шампуни из списка средств личной гигиены. Итог: у папы почти заросла лысина, у меня перестали выпадать волосы, мамины густые, но тонкие волосы стали значительно гуще и толще, сестра отрастила шевелюру до пояса, при том, что прочие условия жизни, такие как рацион питания, место работы, количество стресса в жизни каждого из нас остались такими же, кроме того, мы ведь не становимся моложе...А тело вообще можно мыть разными полезными мылами. Помню, как тщательно вспенивая и смывая один небезызвестный гель для душа, обнаружила у себя на спине просто плёнку какую - то. В составе вторым нормером шло минеральное масло. Вообще зачем травить себя, если сейчас так много средств практически безвредной химии, биохимии?!..Короче, одно дело, чем мыть полы в гараже и тротуары на улице (а в Европе их моют с использованием сурфактантов), другое, чем мыть кожу головы да и собственно любимое тельце и личико. Кроме того, кожа у всех разная, у кого - то более чувствительная. Существует даже такой тип кожи как жирная чувствительная...Да и заработать аллергии можно, ведь не обязательно с ними родится...Хотя и дом и квартиру и даже машину мыть сульфатами, особенно продуктами нефтянки мне как - то противно, всё равно это не смывается до конца и образуются какие - то побочные продукты. А растительный SLES всё же распадается, да и всяческих других жирных спиртов и новых ПАВов нынче полным - полно представлено на рынке. Кроме того, стиральную соду (например для мытья пола), как и пищевую, родной столовый уксус, хозяйственное мыло и его аналоги тоже никто не отменял. А если не поддаваться на развод российских ритейлеров и МЛМ - щиков, то кило мыльных орехов обойдётся вам в 300 рублей. Им и посуды и полы (особенно деревянные), и стены, и окна и всё, что угодно мыть можно, если сбить в пену миксером или венчиком и отмывает великолепно. Да и почему не вымыть пол в гараже или автомобиль хозяйственным мылом, ёпрст...? Там же чуток надо вспенить и вся самая ужасная грязь прекрасно отходит...Короче, производители дешёвых сульфатов - продуктов нефтепереработки достали всех...Россия - сырьевая держава, большая часть экспорта которой - нефть,природный газ и продукты их переработки, а не кукурузы, сахарного тростника или морских водорослей, также как и огромный сегмент производства косметики, бытовой химии и прочей продукции имеет нефтехимический базис, да и регламент остался ещё со времён СССР. Соответственно и почти 100% продукции здесь производится из нефти, в отличие от того же Евросоюза, Японии и даже США, которые тоже нефтяная держава. И кто бы там не ругал Штаты, что они якобы развалили российскую промышленность, дышится - то в Нью - Йорке гораздо легче, чем в Москве, хотя и людей больше и машин, и регламент на качество топлива, в частности бензина, этому здорово способствует...И сульфатов там применение ограничено и фосфатных удобрений, и фосфатных СМС и т.д. и т.п.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Вт май 16, 2017 2:01 am
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Речь о жирных кислотах КОКОСОВОГО МАСЛА...)))) А вы - производитель (?!) считаете, что ВСЕ SLS и SLES производятся из КОКОСОВОГО МАСЛА?))) В КИТАЕ?))) В РОССИИ?))) БОльшая часть SLS и соответственно SLES производятся ИЗ НЕФТИ. Так эти sles - ы и обсудите, а не мифические "кокосовые ПАВы...А о тяжёлых металлах речи нет, там на молекулярном уровне примеси есть, а в растительных слесах и слс - ах этих примесей нет...Т.е. формула одна, а составы разные...Хлорофос писал(а): ↑Ср авг 17, 2011 9:20 pmДо этоксилирования - можно. Жирные кислоты кокосового масла гидрируются, после чего подвергаются вакуумной дистилляции. Здесь действительно можно фракционировать по индивидуальным жирным спиртам. Но это бешено дорогая технологическая процедура. Да и никому не нужная. Т.к. на последующих стадиях все равно накопятся примеси, которые уже и не удалишь (см. выше).
Детергенты имеют другую природу. Например, алкиларилсульфокислоты, причем, алкил не очень большой. Таким соединениям присуща некая нежелательная биологическая активность, которую устранить, по - видимому, не невозможно.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Вт май 16, 2017 2:01 am
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Странный какой - то этот Хлорофос, я сама лично присутствовала в цехе по пр - ву SLS ПАВ (естественно не из кокосового масла, а из нефтепродуктов). Владельцы пр - ва мамины бизнес - партнёры...Эти ПАВы пару лет назад собирались аж в Латинскую Америку продавать в знак скрепления дружбы, даже Путину об этом доложили. У них там нехватка и недопроизводство бытовой химии наблюдается...Хотя Мексика, например, поставщик почти 90avor писал(а): ↑Вт авг 16, 2011 3:36 pm1) Место положение цеха никак не сказывается на технологии и на особенностях протекания химических реакций.Хлорофос писал(а):И где вы эти самые цеха видели, уважаемый? В какой стране? Производство ПАВ в нашей стране закончилось лет, так 15 назад. Последний цех по сульфированию додецилового спирта я видел на Ивановском ХИМПРОМе в 1997 г.
2)Производство ПАВ есть:
И на том же Ивхимпроме
И на Кинефе
И в Нижнекамске
И в дзержинске ажно на 2 заводах и трех цехах.
И в Казане
И в Стерлитомаке.
Про очистку спирта не убедительно глаголите. Очистку даже если и делают, то не до индивидуальных спиртов. Совершенно очевидно, что дороговизна такой очистки никак не оправдывает результат. Ну а про то что ее никто не делает, так вы сами это написали. И я вполне могу это понять. Идейно очистку спиртов должен делать их производитель, а не получатель. Ну и соответственно цена на спирты разной очистки тоже будет разная. И то что очистки после синтеза нет тоже не справедливо, вполне может быть и для косметических ПАВ очень даже рекомендуется.
Вы нам ничего нового не сообщаете, а вот чего хотите сказать понять невозможно.
Если вы в 97 году были в Иваново, то вы уже не малчик, а ведете себя так, как-будто вам 13 лет. В войнушку в детстве не наигрались? Так пейнтбол вполне доступная забава...
5 смых дешёвых СМС для США...Видимо только на экспорт работают...Всё для амеров, но не для себя...)))
"...Идейно очистку спиртов должен делать их производитель, а не получатель. Ну и соответственно цена на спирты разной очистки тоже будет разная. И то что очистки после синтеза нет тоже не справедливо, вполне может быть и для косметических ПАВ очень даже рекомендуется..." - Вот это верно. Очистку спиртов естественно делает производитель, а например, у крупных концернов по производству СМС, чистящих средств и бытовой химии и пр - во сырья собственное, на то они и концерны...А с ценами на такие "разные по чистоте" спирты мы столкнулись, когда собирались закупать сырьё для пр - ва у Корейцев и даже Китайцев (собственно с японским и европейским сырьём было покончено ещё в середине 90 ых, потому что цены они рисуют с потолка...Ну, видимо у них супер - дорогие технологические процессы очистки используются, на том и распрощались...))))
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Вт май 16, 2017 2:01 am
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Короче, рак не вызывает, но раздражитель сильный, кроме того, разрушает волосяные фолликулы, ведёт К ОБЛЫСЕНИЮ...Систематический контакт ведёт к пересушиванию кожных покровов...И всё это - не миф, в отличие от онкогенности...Edward_79 писал(а): ↑Пн дек 27, 2010 10:35 pmДоброго времени суток всем честным и небезразличным химикам. Я читал ветку о разоблачении мифа о том, что SLS вызывает рак. Однако меня больше интересует SLES, какая кстати правильная транскрипция этого вещества - лаурет сульфат? А то его чаще всего лауреат кличут... И так основные вопросы:
- чем с точки зрения химии отличается SLS от SLES?
- каким образом происходит процесс очищения кожи головы и волос при помощи SLES?
- правда ли что SLES сушит кожу головы и портит структуру волоса, как-то там чашуйки поднимаются и задерживают грязь? Если нет то почему мы все действительно стали мыть голову чаще?
- может ли SLES быть разной степени чистоты (или как это у химиков правильно называется) в связи с чем дешевых шампунях он более агресивный?
- почему, когда меняешь марку шампуня, волосы и кожа головы первые два-три раза чуть медленнее загрязняются и кожа меньше зудит, а потом все возвращается на место? при том, что состав шампуней примерно одинаковый...
- возможно ли, что SLES или SLS оказывает токсическое действие на клетки (даже в низкой концентрации), а также обладает кумулятивным действием – при многократном нанесении на кожу его токсическое действие усиливается.
- есть ли вещества, которые хорошо пенятся, но при этом менее агрессивные, пусть и более дорогие, чем SLES?
- и пока последнее, в новом геле для душа DOVE, SLES стоит, вопреки обыкновению гораздо дальше второго места, но пенится гель при этом великолепно, хотя и жидковат? Вот его состав: aqua, glycerin, helianthus annuus hybrid oil, cocamidopropil betaine, sodium hydroxypropil starch phosphate, sodium laureth sulfate.... чем можно объяснить такую пену? Или производитель слукавил...
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:55 am
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
А какую роль играет слес в автошампуньахMilli Vanilli писал(а): ↑Вт май 16, 2017 2:46 amДело в том, что растительные SLS и SLES не так опасны как нефтепроизводные, и даже используются в дешёвых версиях "зелёной" и органической косметики. Возможно на данном форуме об этом уже упоминали. Весь сыр - бор как раз о том, что сульфаты из растительного сырья не содержат тех вредных веществ, что содержат сульфаты, произведённые из продуктов нефтепереработки, а они, в свою очередь, содержатся во всех гелях, пенках для умывания и шампунях массового сегмента, даже в США и Европе. Формула одна и та же, продукты нефтепереработки "грязные", а растительные SLES и SLS - ы чистые, без вредных примесей...Насчёт шампуней вообще ужас, потому что дело вовсе не в том, что СЛС или СЛЕС накопятся в клетках мозга или печени, а что они разрушают волосяные фолликулы, причём очень агрессивно, постепенно истончая и волосы (а славяне вообще не славятся плотными и толстыми волосами, как например, азиаты), как и раздражают кожу головы, вызывая жжение и зуд, проникая в слои кожи. Первые компании, разрабатывающие лекарство от облысения выкинули из списка косметических средств именно сульфатные шампуни и добились, надо сказать, результатов. Да, вышеуказанные сульфаты доставляю полезные и питательные вещества в клетки, служат как бы проводником...тоже самое, кстати, делает и гиалуроновая кислота...но они же и разрушают волосяные фолликулы. Вы хотите быть лысыми? Вам это так надо? Шампуни на гликозидах, например, получают из растительного сырья (сахара), да и молекулы гликозидов настолько велики, что в кожу, в отличие от острых и небольших молекул сульфатов натрия (конкретно SLES И SLS) проникнуть не могут, смываются, не образуют на коже плёнку, только для эффекта нужно подольше смывать. Тоже самое можно сказать о других сурфактантах, например сапонинах, пищевой соде, горчице, которая прекрасно удаляет жир даже в холодной воде, да и различных омыленных растительных маслах (а не минеральных, полученных путём переработки нефти, кои в самом начале списка ингредиентов можно лицезреть на этикетках масс - маркетовых средств гигиены). На примере нашей семьи: мы исключили сульфатные шампуни из списка средств личной гигиены. Итог: у папы почти заросла лысина, у меня перестали выпадать волосы, мамины густые, но тонкие волосы стали значительно гуще и толще, сестра отрастила шевелюру до пояса, при том, что прочие условия жизни, такие как рацион питания, место работы, количество стресса в жизни каждого из нас остались такими же, кроме того, мы ведь не становимся моложе...А тело вообще можно мыть разными полезными мылами. Помню, как тщательно вспенивая и смывая один небезызвестный гель для душа, обнаружила у себя на спине просто плёнку какую - то. В составе вторым нормером шло минеральное масло. Вообще зачем травить себя, если сейчас так много средств практически безвредной химии, биохимии?!..Короче, одно дело, чем мыть полы в гараже и тротуары на улице (а в Европе их моют с использованием сурфактантов), другое, чем мыть кожу головы да и собственно любимое тельце и личико. Кроме того, кожа у всех разная, у кого - то более чувствительная. Существует даже такой тип кожи как жирная чувствительная...Да и заработать аллергии можно, ведь не обязательно с ними родится...Хотя и дом и квартиру и даже машину мыть сульфатами, особенно продуктами нефтянки мне как - то противно, всё равно это не смывается до конца и образуются какие - то побочные продукты. А растительный SLES всё же распадается, да и всяческих других жирных спиртов и новых ПАВов нынче полным - полно представлено на рынке. Кроме того, стиральную соду (например для мытья пола), как и пищевую, родной столовый уксус, хозяйственное мыло и его аналоги тоже никто не отменял. А если не поддаваться на развод российских ритейлеров и МЛМ - щиков, то кило мыльных орехов обойдётся вам в 300 рублей. Им и посуды и полы (особенно деревянные), и стены, и окна и всё, что угодно мыть можно, если сбить в пену миксером или венчиком и отмывает великолепно. Да и почему не вымыть пол в гараже или автомобиль хозяйственным мылом, ёпрст...? Там же чуток надо вспенить и вся самая ужасная грязь прекрасно отходит...Короче, производители дешёвых сульфатов - продуктов нефтепереработки достали всех...Россия - сырьевая держава, большая часть экспорта которой - нефть,природный газ и продукты их переработки, а не кукурузы, сахарного тростника или морских водорослей, также как и огромный сегмент производства косметики, бытовой химии и прочей продукции имеет нефтехимический базис, да и регламент остался ещё со времён СССР. Соответственно и почти 100% продукции здесь производится из нефти, в отличие от того же Евросоюза, Японии и даже США, которые тоже нефтяная держава. И кто бы там не ругал Штаты, что они якобы развалили российскую промышленность, дышится - то в Нью - Йорке гораздо легче, чем в Москве, хотя и людей больше и машин, и регламент на качество топлива, в частности бензина, этому здорово способствует...И сульфатов там применение ограничено и фосфатных удобрений, и фосфатных СМС и т.д. и т.п.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Т.е. от этого лысеют? Но почему только мужчины? Может, все-таки не от этого? И если все-таки облысение заботит, то стоит обратить внимание на реальные причины - проверить, допустим, уровень гормонов, прежде всего тех, что влияют на эту проблему?Milli Vanilli писал(а): ↑Вт май 16, 2017 3:45 am
Короче, рак не вызывает, но раздражитель сильный, кроме того, разрушает волосяные фолликулы, ведёт К ОБЛЫСЕНИЮ...Систематический контакт ведёт к пересушиванию кожных покровов...И всё это - не миф, в отличие от онкогенности...
Ну надо, конечно, подбирать шампунь, подходящий тебе. Критерий подходящести, если можно так сказать - чистота промывания волос и отсутстви сухости кожи головы. Но жесткость воды везде разная, а также выработка кожного сала тоже индивидуальный момент, ну и частота мытья волос тоже у всех разная. Этим и определяется подбор шампуня.
Кстати сказать, были времена, когда волосы мыли хозяйственным мылом и если была жеская вода, то не особенно промывали и потому волосы казались густыми за счет как бы толщины волоса. Это по рассказам, конечно, я знаю. Может, отсюда мнение, бытующее зачастую, что лучше хозяйственного мыла для волос ничего нет?
Если бы шампунь был причиной лысины, то женщины тоже лысели бы. И они, кстати, иногда лысеют, а также оволосение подбородка случается. Но приина та же - гормональный дисбаланс.
Нет, ну можно, конечно, играться в натуральные и ненатуральные шампуни, утверждать, что лысины зарастают при смене неправильного на правильный, однако кто же в это поверит? А если кто-то поверит под влиянием Вашей пропаганды, то Вы ему сделаете плохо.
Можно понять, если Вы - производитель подобных шампуней и Вам надо двигать свой товар. Понять, но не принять.
Если же от чистого сердца пишете эти тексты, то вообще ничего не понятно.
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Поверят-поверят.jusja писал(а):однако кто же в это поверит
Не нужно разбираться, нужно верить. И покупать.растительные SLS и SLES не так опасны как нефтепроизводные, и даже используются в дешёвых версиях "зелёной" и органической косметики. Возможно на данном форуме об этом уже упоминали. Весь сыр - бор как раз о том, что сульфаты из растительного сырья(*) не содержат тех вредных веществ, что содержат сульфаты, произведённые из продуктов нефтепереработки
(*) да-да, использована концентрированная серная кислота растительного происхождения, 100% органик, навоз продакшен, без химических веществ
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей