Воздух

Vladimircape · Сообщение **Vladimircape** » Пт май 27, 2005 10:58 pm

Меня интересует пару вопросов сам я химию не очень знаю если кто поможет буду признателен а кто реально поможет пошлю подарок
1.Как собираеться воздух из окружающей среды какими приборами
2.Как смещать воздух из различных мест и загнать в тару (флакон, консерву)
Задаю так как нужно собрать воздух из разных мест смешать и сделать что то вроде воздуха в пробирки из определенного места.
Спасибо
и желаю успехов

Сообщение **Cherep** » Пт май 27, 2005 11:30 pm

Способ для параноиков, а также для тех кто возит воздух при большом давлении.

Изготавливается или покупается куча толстостенных сосудов с надёжными кранами (например газовые баллоны). Форма, материал и тп завясят от объема пробы и конечного давления.
Сосуд привозится на объект вместе с вакуумным насосом (компрессором) и дизельным электрогенератором. Из сосуда откачивается воздух, который в нем остался во время изготовления. Затем вакуумная линия отсоединяется, а сосуд (в котором остаточное давление может быть до 10Е-14 мм. рт. ст (можно прикинуть сколько молекул там осталось) в зависимости от типа насоса и времени, которое есть у сборщика пробы (5 сек - 24 часа и больше)) выносится на местность, где нужно собрать воздух и открывается. При этом происходит заполнение сосуда воздухом из окружающей среды.
Если нужно смешать воздух из нескольких источников, то сосуд заполняется воздухом до определенного давления, затем транспортируется в другое место и там заполняется до другого давления и тп. Давление можно рассчитать.

Если нужно создать давление больше атмосферного, то сосуд подсоединяется к компрессору и вобщем накачивается воздухом из окружающей среды до нужного давления (до 300 атм в мобильном варианте

). Заполнение сосуда смесью различных воздухов осуществляется по способу описаному выше.
Кран закрывается и сосуд транспортируется куда надо.

Способ для непараноков и для любтелей атмосферного давления.

Берётся сосуд в форме кастрюли с плотно завинчивающейся крышкой. Привозится на объект. Сосуд открывается и оставляется на открытом воздухе минут на 5. Диффузия газов - процесс очень быстрый, поэтому за это время гарантировано весь "обычный" воздух в открытом сосуде заместится воздухом из необычного источника. Сосуд закрывается и транспортируется куда надо.

Vladimircape · Сообщение **Vladimircape** » Пт май 27, 2005 11:41 pm

Cherep писал(а):Способ для параноиков, а также для тех кто возит воздух при большом давлении.

Изготавливается или покупается куча толстостенных сосудов с надёжными кранами (например газовые баллоны). Форма, материал и тп завясят от объема пробы и конечного давления.
Сосуд привозится на объект вместе с вакуумным насосом (компрессором) и дизельным электрогенератором. Из сосуда откачивается воздух, который в нем остался во время изготовления. Затем вакуумная линия отсоединяется, а сосуд (в котором остаточное давление может быть до 10Е-14 мм. рт. ст (можно прикинуть сколько молекул там осталось) в зависимости от типа насоса и времени, которое есть у сборщика пробы (5 сек - 24 часа и больше)) выносится на местность, где нужно собрать воздух и открывается. При этом происходит заполнение сосуда воздухом из окружающей среды.
Если нужно смешать воздух из нескольких источников, то сосуд заполняется воздухом до определенного давления, затем транспортируется в другое место и там заполняется до другого давления и тп. Давление можно рассчитать.

Если нужно создать давление больше атмосферного, то сосуд подсоединяется к компрессору и вобщем накачивается воздухом из окружающей среды до нужного давления (до 300 атм в мобильном варианте ). Заполнение сосуда смесью различных воздухов осуществляется по способу описаному выше.
Кран закрывается и сосуд транспортируется куда надо.

Способ для непараноков и для любтелей атмосферного давления.

Берётся сосуд в форме кастрюли с плотно завинчивающейся крышкой. Привозится на объект. Сосуд открывается и оставляется на открытом воздухе минут на 5. Диффузия газов - процесс очень быстрый, поэтому за это время гарантировано весь "обычный" воздух в открытом сосуде заместится воздухом из необычного источника. Сосуд закрывается и транспортируется куда надо.

Мне нужен что то типа флакон с воздухом разных мест мира как сувенирная продукция . Я так думаю что если аэрозоль то придеться иметь дело со спиртом и запах будет не натуральный
А?
А за ответ спасибо попробую и еще спрошу и технолога завода который тару производит

СПАСИБОООООО
Если сделаю бизнес в обиде не оставлю

Сообщение **ИСН** » Сб май 28, 2005 12:01 am

Я так понимаю, натуральный запах воздуха - вещь чрезвычайно хрупкая и плохо консервируемая. Всякие микрочастицы пыли, летающие ионы и прочее осядут на стенках, а со стенок поднимутся другие. Воздух из баллонов пахнет духотой, как в надолго запертой комнате.

Сообщение **Cherep** » Сб май 28, 2005 12:06 am

А может это... стенки баллона вычистить, а внутрь вентилятор

Andrei · Сообщение **Andrei** » Сб май 28, 2005 1:17 am

Уже было, много лет назад (память уже не та, но народ, надеюсь, подскажет, кто придумал): для провоза стеклянных трубок через таможню их заткнули пробками и сделали этикетки "воздух". Там был "немецкий воздух", если не ошибаюсь. Воздух не облагался пошлиной. Думаю, что и сейчас не облагается. Так что мой совет: элегантные золотые и платиновые баллоны: сорбция пахучих веществ на стенках минимальна и оригинальный воздух сохраняется идеально!

zoran · Сообщение **zoran** » Сб май 28, 2005 1:28 pm

Воздух нужно брать обычный, но чистый. А потом добавлять ароматические компоненты (если получится, то можно идентичные натуральным

), которые по вашему мнению соответствуют запаху в Париже, Нью-Йорке или Москве.

К стати, для деревенского воздуха достать натуральные компоненты - не проблема. Как говорится, хорошо в краю родном, пахнет сеном и .....

Сообщение **Polychemist** » Сб май 28, 2005 5:14 pm

Просто заполнить сувенирные бутильки воздухом данной местности легко - открыть и оставить на несколько часов (сутки), м.б. слегка прикрыв от пыли, потом закрутить пробки. Смеси сложнее, можно еще подумать о шприцах.

slavert · Сообщение **slavert** » Сб май 28, 2005 5:34 pm

в котором остаточное давление может быть до 10Е-14 мм. рт. ст

Интересно каким насосом и за какое время вы сможете так откачать? И главное, баллон в котором можно создать такой глубокий вакуум будет стоить дохрена.
Металлодетекторы/ренгеновские установки на таможне уже сто лет как умеют отличать металлы (золото/платину от железа - без проблем) - еще алмазы от стекла, и тому подобные практически актуальные вещи. Вчера прочитал, что уже есть установка которая чуствует наличие долларов в чемодане с расстояния в 10 метров

slavert · Сообщение **slavert** » Сб май 28, 2005 5:50 pm

А вообще, сохранить запах в определенных мест - это нереальная задача - на запах воздуха влияют тысячи факторов - большинство которых консервации не поддаются, воздухом из баллона дышать противно - кто с аквалангом плавал, подтвердит.

Сообщение **Cherep** » Сб май 28, 2005 8:17 pm

slavert писал(а): Интересно каким насосом и за какое время вы сможете так откачать? И главное, баллон в котором можно создать такой глубокий вакуум будет стоить дохрена.

Да я ничего не собираюсь откачивать. Баллон будет жутко дорогой, особенно с пропеллером

А если серьёзно, то про 10 в 14ой я загнул, конечно (этоже для параноиков была идея). Да и баллон будет размером с полкомнаты... и стоить он будет дох очч много и на вид он будет не баллон вовсе, а чёрт знает что и не известно в какой грузовик он влезет и будет ли ваще транспортабельный.

З. Ы. Вот 10Е -12 вродебы реально - но там не один насос, там их много и разных. И это и то экзотика. У нас в универе есть группа, у них порядка 10Е-10 - 10Е-11 рабочее остаточное давление для их опытов. Откачивают они несколько дней - факт.

slavert · Сообщение **slavert** » Сб май 28, 2005 8:31 pm

На самом деле есть один способ откачки баллона до 10^-14, причем дешевле закупки ваккумного оборудования такого уровня (если оно вообще существует) - его надо вывести в космос.

Сообщение **Cherep** » Сб май 28, 2005 8:53 pm

А прикинь, типа сувенир, "проба лунной атмосферы" или марсианской. Главное, всё очень логистично, ибо вакуумирование происходит во время полёта к точке отбора.

slavert · Сообщение **slavert** » Сб май 28, 2005 9:20 pm

На луне нет атмосферы, а вот с марсом было бы прикольно
Еще интересно - это правда что наличие каких-то ионов в воздухе (не помню, положительных или отрицательных) - создает эффект свежести - типа воздуха после дождя

Коммунист · Сообщение **Коммунист** » Вт май 31, 2005 12:50 am

slavert писал(а):На луне нет атмосферы, а вот с марсом было бы прикольно
Еще интересно - это правда что наличие каких-то ионов в воздухе (не помню, положительных или отрицательных) - создает эффект свежести - типа воздуха после дождя

Говорят, что свежесью после дождя с грозой пахнут микрокол-ва озона, образующегося после разрядов молний. Но синтетически такой воздух сделать вряд ли получится.

Cezar · Сообщение **Cezar** » Вт май 31, 2005 7:18 am

В свое время видел в Париже запаяные пустые консервные банки с надписью "l'Air de Paris" и маленькими буквами сзади "made in Taiwan"

Vladimircape · Сообщение **Vladimircape** » Вт май 31, 2005 8:59 am

Коммунист писал(а):
slavert писал(а):На луне нет атмосферы, а вот с марсом было бы прикольно
Еще интересно - это правда что наличие каких-то ионов в воздухе (не помню, положительных или отрицательных) - создает эффект свежести - типа воздуха после дождя
Говорят, что свежесью после дождя с грозой пахнут микрокол-ва озона, образующегося после разрядов молний. Но синтетически такой воздух сделать вряд ли получится.

Для этого есть Ионизаторы воздуха .Благотворно влияют на организм человека. Еше Тесла любил чуть не в самом эпицентры удара молнии появлять чтобы вдышать ионы.

Vladimircape · Сообщение **Vladimircape** » Вт май 31, 2005 8:59 am

Cezar писал(а):В свое время видел в Париже запаяные пустые консервные банки с надписью "l'Air de Paris" и маленькими буквами сзади "made in Taiwan"

Ну и как покупали.

Форум химиков

Воздух

Воздух

Кто сейчас на конференции