Хелат железа

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Чт апр 25, 2013 10:25 pm

Ув.amik не получилось расстворить соли,а затем захелатировать и нейтрализовать.При расстворении соли железа с солью марганца сразу возникло помутнение и хлопьевидные образования.Вобщем все необходимые соли расстворил-расствор темно-мутного цвета с коричневыми хлопьями,добавление НТФ-молоко,прогрев-кофейный цвет,нейтрализация не дала желаемых результатов.Вот и всё наверно... :(

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Чт апр 25, 2013 10:35 pm

Печально :(
Надо бы самому попробовать, но когда будет возможность заняться совсем непрофильными экспериментами :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Пт апр 26, 2013 8:37 am

Всё-таки решил попробовать с солями железа 2.Ход эксперимента:
Взяты две опытные колбы,в одной расстворил 4.5гр НТФ в 400мл дист.воды при Т 40град.,затем внёс 5.0гр соли Мора-расствор слегка помутнел,но незначительно,РН на уровне 2-2.5.Нейтрализовав карбокислым калием до РН 8,помутнение полностью прошло,обозначился слабо-жёлтый оттенок без каких либо осадочных явлений. :)
Во второй колбе расстворил 4гр НТФ в 400мл дист.воды при той же Т,внёс 1.75гр марганца сульфата 5-ти водного,прогрел расствор до полного расстворения-никаких визуальных изменений не наблюдалось.Затем поочерёдно расстворил в такой последовательности:сульфат меди(0.26гр)-сульфат цинка(0.09гр)-сульфат кобальта(0.06гр)-сульфат никеля(0.05гр)-нитрат рубидия и карбонат цезия(по 0.016гр).В последнюю очередь отдельно расстворённые молибдат аммония(0.06гр) и ванадат аммония(0.03гр).Никаких изменений не произошло.РН в первой колбе с железом-8,во второй с комплексом других элементов-2.5-3.
При попытке смешать отдельно отобранные пробники из 1 и 2 колбы-резкое помутнение и бело-молочный осадок,попытка нейтрализации ни к чему положительному не привела.Отобранный пробник из колбы 2 также не удалось нейтрализовать-такое же бело-молочное помутнение,а с увеличением гидрокарбоната калия-побурение с образованием хлопьев :? .Вывод сделан такой:
1)На основе НТФ можно получить монохелат как железа 2,так и 3 в щелочной среде(РН 8-8.5)
2)На основе НТФ можно получить хелаты других металлов, как комплексом,так и отдельно,но в кислой среде(РН 2.5-3)
3)Применять отдельно двумя расстворами расчитав дозу внесения по железу.
4)Сделать комплексный расствор с железом и другими металлами пока безрезультатно. :dontknow:
Ув.химики,если есть идеи по этому вопросу-подкорректируйте мои действия,обязательно буду пробовать с Вашими советами.Зараннее благодарен. :deal:

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Пн апр 29, 2013 7:33 am

Может всё-таки,как писал ув.avor про ОЭДФ,можно засомневаться в качестве НТФ? :dontknow:
Может у вас ОЭДФ поганая.
Фигня какая-то. что-то у меня ваша ОЭДФ, все больше и больше вызывает сомнения.
На паспорте написано,чистота реактива 99.6%,пр-во Китай. :(

Вот ещё одно странное наблюдение:при внесении монохелата железа с НТФ(массовая доля железа 0.7г/л,РН расствора 8.5) в аквариум(объём 500л),в месте инстилляции из шприца,тянется молочно белый "шлейф".Что же происходит?То ли перекомплексация,то ли за счёт разности РН(в аквариуме-7.0) :issue:

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вт май 28, 2013 11:15 am

Вновь возвращаясь к составу на ОЭДФ.При использовании солей железа2 ,после нейтрализации наблюдается красная окраска востановления меди,этого можно избежать внося медь в первую очередь в кислый расствор ОЭДФ, а потом провести заключительную нейтрализацию расствора цитратом,тартратом,карбонатом калия до нейтральных значений,единственный момент-гидроокись калия лучше не применять(ув.Амик комментировал эти все моменты).Окраска готового расствора светло-коричневая,по этому поводу то же были комментарии-внесение молибдата придаёт такую окраску с солями железа 2.
При использовании солей железа 3 ,в кислой среде ОЭДФ,сразу наблюдается помутнение,проходящее при подъёме РН до 4.5-5 (тоже этот момент разъяснён),внесение молибдата расствор не окрашивает,цвет светло-жёлтый.Но вот теперь есть интересная особенность-при дальнейшей нейтрализации до 7.5-8,расствор становиться мутный и меняет цвет со светло-жёлтого на светло-зелёный,помутнение проходит при добавлении небольшого кол-ва азотной кислоты,снижение РН до 5,но к изначальному цвету(светло-жёлтому)не возвращается.Потом нейтрализация даже до 8-9 не даёт ни помутнения,ни осадков,но цвет салатово-зелёный.Т.е возникает вопрос,почему так происходит-кислая среда+нейтрализация до 7.5=помутнение,изменение цвета; раскисление+опять нейтрализация до 8-9=никаких явлений как в первом случае,за исключением изменения окраски с жёлтого на зелёный.Прокомментируйте пожалуйста.Спасибо. :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Вт май 28, 2013 10:33 pm

Коллега deps, если честно, то хз, что происходит :dontknow: Многое из описанного Вами надо изучать дополнительно и вряд ли кто-нибудь когда-нибудь этим плотно занимался. В смеси присутствует одновременно несколько ионов металлов, часть из которых проявляют окислительно-восстановительные свойства, зависящие от рН, и есть также не до конца (увы) изученный комплексообразователь. В сумме все вышеперечисленное дает некий непредсказуемый "компот".
В чисто научных работах зачастую стараются избегать посторонних факторов или свести их влияние к минимуму. Здесь же вполне вероятно образование неких лабильных комплексов, образование которых стимулируется изменением кислотности раствора, причем, по Вашим наблюдениям, система не возвращается к исходному состоянию после закисления.
Метод проб и ошибок имеет не меньшее право на существование, чем простое повторение пройденного другими естествоиспытателями. Вам и ОЭДФ в руки :deal:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вт май 28, 2013 11:11 pm

Ув.amik,большое Вам спасибо.Вы были правы-это "адская кухня",но без неё в аквариумистике никак,будем пробовать,никуда от этого не деться.Ещё раз спасибо. :deal:

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вс июл 21, 2013 6:58 am

Доброе утро ув.химики.Назрел один вопрос и дабы не плодить новых тем,решил задать здесь.В связи с отсутствием на Украине солей железа 3 (кроме хлорида),а именно сульфата,вопорос такого рода-возможно ли получить сульфат железа 3 из железоаммонийных квасцов,с известным выходом продукта и количеством кристаллизационной воды для точного расчёта дозировки при изготовлении пит.расствора на ОЭДФ.Квасцы для приготовления удобрения подходят идеально с химической точки зрения,а с биологической-хотелось бы избавиться от лишнего аммония.Спасибо за ответы. :deal:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Вс июл 21, 2013 10:41 am

По-простому никак.
Как вариант - осадить щелочью гидроксид железа из известного количества квасцов, отфильтровать и промыть осадок, после чего растворить в рассчитанном количестве разбавленной серной кислоты. Получите раствор сульфата железа(III), который можно запустить в синтез хелата.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вс июл 21, 2013 11:01 am

Ув.amik,спасибо Вам,Вы всегда приходите на помощь аквариумистам.Может всё-таки легче получить сульфат железа 3 из железного купороса или хлорида? Какой метод будет полегче и более вычисляем по массе и крист.воде при расчёте получения комплекса железа + ОЭДФ?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Вс июл 21, 2013 11:21 am

Коллега deps, если в наличии имеется железный купорос, то сульфат железа(+3) конечно же сделать проще. Все-таки не советовал бы стараться выделять его в кристаллическом виде, эта соль очень хорошо растворима и плохо кристаллизуется (с переменным количеством воды), что осложнит последующую дозировку.
Сделать раствор довольно просто. Растворяете навеску купороса, добавляете серной кислоты(без этого никак) и постепенно прикапываете раствор аптечной 3% перекиси водорода. Реакция идет по уравнению:
2FeSO4 + H2SO4 + H2O2 = Fe2(SO4)3 + 2H2O
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вс июл 21, 2013 11:45 am

Ув. amik,огромное Вам спасибо.Коль уж поднята дорогая мне тема,задам Вам ещё вопрос.При изготовлении пит. расствора на ОЭДФ с солями железа 2,а именно с железным купоросом,возникает серьёзное препятствие -после расстворения все реагентов,при окончательной нейтрализации расствора до РН 5-5.5,окраска резко меняется со светло-коричневого на рыже-бурый,т.е происходит восстановление меди железом.Раннее наблюдал такую картину
,после нейтрализации наблюдается красная окраска востановления меди,этого можно избежать внося медь в первую очередь в кислый расствор ОЭДФ, а потом провести заключительную нейтрализацию расствора
избежать этого нельзя,какой бы не применял нейтрализующий агент,через время расствор всё равно буреет и к исходному варианту не возвращается.Возможно ли что-то изменить здесь:железо-медь-нейтрализация-в итоге восстановление и выпадение меди в осадок.Постояв более суток такой расствор может незначительно просветлеть,но на дне колбы обозначивается красно бурый осадок,очень плохо отмываемый. :?

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вс июл 21, 2013 12:17 pm

Вот,благодаря Вашим мудрым советам по изготовлению пит. расстворов,ну и моему многолетнему опыту содержания растительнх аквариумов :shuffle: ,один из моих аквариумов 450 л,внесение удобрений комплекса железо 3 +ОЭДФ.Если такие фото нельзя выкладывать,то пусть модераторы удалят.
P7170588.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Хелат железа

Сообщение antabu » Вс июл 21, 2013 6:40 pm

В железоаммонийных квасцах (в растворе) заменить ион аммония на ион натрия можно при помощи нитрита натрия. Но вряд ли это проще.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вс июл 21, 2013 7:58 pm

Явно сложнее... :(

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Пн июл 22, 2013 6:39 pm

deps, красивый аквариум, прямо настоящее произведение искусства :up: :clap: Дело наверно скорее не в ОЭДФ, а в умелых заботливых руках и подходе с душой к любимому делу.
deps писал(а):Возможно ли что-то изменить здесь:железо-медь-нейтрализация-в итоге восстановление и выпадение меди в осадок.
Похоже, что хелат Fe(+2)-ОЭДФ обладает изрядным восстановительным потенциалом и способен восстановить медь из слабокислого раствора. Боюсь что это не лечится, если только не отказаться от использования при приготовлении питательных растворов от солей железа(+2) и перейти на трёшку. Но тогда, как помнится, у Вас будут проблемы с окислением и выпадением в осадок марганца. Замкнутый круг? :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Пн июл 22, 2013 9:43 pm

Ув.amik,спасибо за оценку аквариума. :very_shuffle:
если только не отказаться от использования при приготовлении питательных растворов от солей железа(+2) и перейти на трёшку.
Вы знаете,после нелечения эффекта восстановления меди,перешёл исключительно на соли железа 3,но с ними тоже не всё гладко-нитрат изначально в среде ОЭДФ нужно нейтрализовывать до РН 8-9, иначе молочно-белая взвесь,потом начинаются крылатые качели-закисление и опять нейтрализация до приемлемых показателей 6-6.5,да и внесение сульфата магния благотворно на расствор не влияет,возможно придётся его исключить,но тогда на биоценоз это отразится не лучшим образом.Единственную пока для себя соль подобрал-это квасцы,но там аммоний,бактерии его переработают в нитрат,возможен избыток,а это медиатор роста низших водорослей.Хлорид-тоже не очень хочется,хоть там хлор и неактивный,но всё же...Вот сульфат не могу найти,сделал как Вы писали по реакции,добавил ОЭДФ-расствор стал коричнево-тёмного цвета и просветлел при нейтрализации аж в районе 10-11,а это неприемлимо для аквариума.Пока квасцы...Может ещё посоветуете какие нибудь соли железа 3 ?Спасибо. :deal:

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Хелат железа

Сообщение stallker » Пн июл 22, 2013 11:06 pm

deps писал(а):Пока квасцы...Может ещё посоветуете какие нибудь соли железа 3 ?Спасибо. :deal:
Другие методы внесения металлов приемлемы?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Пн июл 22, 2013 11:27 pm

Другие методы внесения металлов приемлемы?
извините,это как? :shuffle:

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Хелат железа

Сообщение stallker » Пн июл 22, 2013 11:43 pm

Если растворять электрическим потенциалом в шаланге насоса.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей