Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
s
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2004 4:13 pm

Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение s » Пн дек 13, 2004 4:20 pm

Как приготовить водный раствор поливинилового спирта, из сухого порошка? Сколько инградиентов, времени, температуту нужно? Кто знает напишите или дайте ссылку. Спасибо.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн дек 13, 2004 4:27 pm

Ну ложишь его в воду он и растворяется, только довольно медленно, наверное лучше при несильном нагревании

Максим
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 1:35 pm

Сообщение Максим » Пн дек 13, 2004 5:38 pm

Да, только разные партии поливинилового спирт растворяются по-разному: одни лучше, другие хуже. Поэтому запаситесь терпением и медленно при перемешивании добавляйте сухой ПВС в теплую воду, пока тот не растворится.

Аватара пользователя
Bolverk
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 4:06 pm
Контактная информация:

Сообщение Bolverk » Пн дек 13, 2004 8:25 pm

Есть такое задание на химфаковском практикуме по высокомолекулярным соединениям - синтез поливинилацетата. Ну вот там в начале и надо было растворить поливиниловый спирт, вот только не помню точно в чем, кажется в смеси воды с каким-то органическим растворителем и при нагревании. Для деталей наверное можно поискать методичку, точно не помню. Так вот нам обещали часа полтора пока не растворится, но растворился почему-то за полчаса примерно.
Onward pounding Into Glory Ride
Sign of the Hammer be my guide
Final warning all stand aside
Sign of the Hammer it's my time

s
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2004 4:13 pm

Сообщение s » Пн дек 13, 2004 8:53 pm

[quote="Bolverk"]Есть такое задание на химфаковском практикуме по высокомолекулярным соединениям - синтез поливинилацетата. Ну вот там в начале и надо было растворить поливиниловый спирт, вот только не помню точно в чем, кажется в смеси воды с каким-то органическим растворителем и при нагревании. Для деталей наверное можно поискать методичку, точно не помню. Так вот нам обещали часа полтора пока не растворится, но растворился почему-то за полчаса примерно.[/quote]

а где методику взять можно?

eukar

Сообщение eukar » Вт дек 14, 2004 10:17 am

s писал(а): а где методику взять можно?

Практикум по высокомолекулярным соединениям под редакцией В.А.Кабанова. Если сам москвич, стукнись ко мне, м.б. помогу.
Кстати, с ПВС бывают разные неприятности, зависящие от метода получения. Если получают гидролизом ПВА, то неполное завершение процесса резко (и понятно) снижает растворимость в воде. Кроме того, примесь (даже небольшая) сверхвысокомолекулярных фракций или наличие некоторых примесей в растворителе (сейчас не помню, каких, детали - в энциклопедии полимеров) может приводить к образованию вместо раствора физического геля. За этим, в частности, и нужно длительное растворение в теплой воде при перемешивании. А в основном, выше правильно сказали - все зависит от образца (растворимость и скорость растворения). Так что try...

marat
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение marat » Вт дек 14, 2004 11:27 am

s писал(а):Как приготовить водный раствор поливинилового спирта, из сухого порошка? Сколько инградиентов, времени, температуту нужно? Кто знает напишите или дайте ссылку. Спасибо.
Весьма увлекательное занятие. Берешь навеску порошок ПВСа (они бывают разные, в основном, по молекулярной массе). Засыпаешь в стакан. Наливаешь сколько надо воды, в водяной бане нагреваешь и постоянно помешиваешь. Легче делать на магнитной мешалке, но она не всегда справляется. Конец процесса определяешь по отсутствию крупинок. Две хитрости: 1) чтобы не образовалась пленка, уровень воды в бане должен быть ниже уровня раствора, 2) иногда легче упарить раствор ПВС до образования нужной концентрации.
А гланды перанально резать мы все горазды (ПВА :wink: )

Sergey
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm

Сообщение Sergey » Пт дек 01, 2006 6:50 pm

А меня интересует приготовление неводного раствора ПВС. Я готовил 5% раствор в ДМФА, в результате следующая картина:

1. При комнатной температуре в течение 2 недель происходит набухание без признаков видимого растворения
2. Полученный коллоидный раствор подогревался при 40 градусах в течение 30 минут, в результате чего образовалась гелообразная масса, более однородная.

В энциклопедии полимеров написано о самом факте растворения в ДМФА, как я понял единственным органическом растворителе для него.
В связи с чем вопрос к аудитории:
какие еще растворители могут быть подходящими для получения однородного раствора и какую концентрацию лучше брать? Например, диметилсульфоксид? И вообще посоветуйте литературу, где можно найти работы по этому вопросу

eukar

Сообщение eukar » Пт дек 01, 2006 6:54 pm

А есть уверенность, что 5%-й раствор в ДМФА вообще можно приготовить? Это и в воде-то немало...

Sergey
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm

Сообщение Sergey » Пт дек 01, 2006 6:55 pm

eukar писал(а):А есть уверенность, что 5%-й раствор в ДМФА вообще можно приготовить? Это и в воде-то немало...
Я делаю так, как мне сказал профессор. А оказалось что не получилось. Лично мне кажется что это слишком большая концентрация, например для анализа готовят 4% раствор в воде

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пт дек 01, 2006 6:59 pm

slavert писал(а):Ну ложишь его в воду он и растворяется, только довольно медленно, наверное лучше при несильном нагревании

Есть такая маза, зафосфорилировать ПВС и будет многоразовый катализатор (асимметрический), можно ли ПВС растворить в ТГФ, метилене, хлороформе, с водой и спиртами реагирует RO2PCl?

eukar

Сообщение eukar » Пт дек 01, 2006 7:02 pm

doi: 10.1002/pol.1965.100030202
бородатая ссылка, авторы готовили растворы в ДМФА

Sergey
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm

Сообщение Sergey » Пт дек 01, 2006 7:03 pm

Вроде и очевидно, что спирт должен растворяться хорошо в полярных средах. С другой стороны, например, для воды есть указание что на растворимость влияет содержание негидролизованных ацетатных групп. Но как это обстоятельство (что я подозреваю) может влиять в случае органических я нигде не нашел :roll:

Sergey
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm

Сообщение Sergey » Пт дек 01, 2006 7:08 pm

eukar писал(а):doi: 10.1002/pol.1965.100030202
бородатая ссылка, авторы готовили растворы в ДМФА
Судя по аннотации авторы получили глобулярную структуру ПВС, чего в моем случае как раз нужно избежать

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пт дек 01, 2006 7:08 pm

eukar писал(а):doi: 10.1002/pol.1965.100030202
бородатая ссылка, авторы готовили растворы в ДМФА
Не, ДМФА я до бела в жизни не зачищу от следов воды, да и как бы с хлорфосфитом чего не было, реакция с полимерами идет небыстро.
Не люблю я двух друзей- ДМФА и ДМСО от них избавить полностью продукт-никак, элементник точно не сойдется.
Применю лучший метод- тыка, возьму ПВС и кину в разную органику.

eukar

Сообщение eukar » Пт дек 01, 2006 7:12 pm

Sergey писал(а):
eukar писал(а):doi: 10.1002/pol.1965.100030202
бородатая ссылка, авторы готовили растворы в ДМФА
Судя по аннотации авторы получили глобулярную структуру ПВС, чего в моем случае как раз нужно избежать
Да, но вначале они приготовили все же раствор...

plastfoam
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2004 10:49 am

Сообщение plastfoam » Пт дек 01, 2006 7:41 pm

Коллеги! ПВС растворяют в горячей воде 70-90 град. Концентрация может быть до 10 %(после охлаждения очень вязкий раствор). Лучше 5-6%.
В холодной воде он обычно не растворяется из-за сильного межмолекулярного взаимодействия.

eukar

Сообщение eukar » Пт дек 01, 2006 7:43 pm

Да про воду все уже решили...

Olia
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт янв 02, 2004 1:05 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение Olia » Вт окт 28, 2008 3:49 pm

а кто-нибудь в итоге смог растворить ПВС? :D пытаюсь растворить в чем-нибудь неводном, желательно даже не смешивающимся с водой, органика не берет.

carbonblack
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 9:05 pm

Re: Как приготовить раствор поливинилового спирта?

Сообщение carbonblack » Ср окт 29, 2008 9:18 pm

а кто-нибудь в итоге смог растворить ПВС? :D пытаюсь растворить в чем-нибудь неводном, желательно даже не смешивающимся с водой, органика не берет.
ПВС в воде растворяется на водяной бане при постоянном перемешивании. Для полного растворения потребуется не менее четырех часов. Существует ГОСТ , в котором указаны все условия.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей