Остеопороз

[kika]

Коллеги, у меня вопрос скорее c химической точки зрения.
Нашла информацию, что при остеопорозе не рекомендуется употребоять в пищу, например, смородину по той причине, что она содержит щавелевую кислоту. Не могли бы вы об'яснить, что плохого она там делает. Ухудшает всасывание кальция из других продуктов, связывая его? Спасибо!

[Сержл]

В виде настойки можно

[Novochem]

Не могли бы вы привести ссылку на источник, где встретили эту информацию, пожалуйста?

[Polychemist]

Это частное сообщение от меня.

[Chemical Punk]

У оксалата кальция очень низкая растворимость в воде, может быть в этом дело. Из-за низкой растворимости может блокироваться всасывание кальция из ЖКТ. Или кальций, который путешествует по организму может где-то выпасть в осадок. А откуда информация?

[Novochem]

Если рассматривать с точки зрения этиологических особенностей патологии, то видится проблематичным установить связь между поступлением кальция в организм и её развитием.

Если искать связи, то где-то уже после ЖКТ, так как любой избыток и конкуренция если и имеют выраженный физиологический эффект, то за его пределами.

Однозначен механизм влияния потребления щавелевой кислоты на развитие остеопороза только в том случае, если патология обусловлена экстремальным дефицитом кальция в пище: нехватка кальция в плазме усиливается его дополнительным связыванием в оксалаты. Но даже в этом случае встаёт вопрос о наличии функциональной системы поддержания постоянства концентрации ионов кальция, когда её компоненты будут конкурировать с оксалат-ионом.
Однако, хоть в источниках и указывают алиментарные причины как факторы риска, но я считаю, что дефицит кальция практически невозможен.

На практике - если это не витамины - чёткий клинический эффект имеет избыток потребления (а недостаток если и сказывается, то в очень долгосрочной перспективе и невыражено или играет какую-то роль, если это ранние стадии онтогенеза).

Очевидные и прямые механизмы влияния щавелевой кислоты связаны с кальцием, но в случае преобладания резорбции при остеопорозе алиментарная причина - не самая ведущая.

[kika]

Не могли бы вы привести ссылку на источник, где встретили эту информацию, пожалуйста?

Информация из рекламного проспекта, но там была ссылка на источник (до него я, признаюсь, не добралась):
Royal Osteoporosis Society Fact Sheets: Further Food Facts and Bones - looking beyond calcium and vitamin D. 2019.

[kika]

Этот проспект мне показала знакомая. Она немного в шоке. Спортсменка. На соревнованиях получила травму, поправилась, а доктор ее послал на дополнительное исследование. И вот тут началось! Там у нее нашли остеопороз! Она в шоке, у нее очередные соревнования под угрозой. Поделилась результами фото:
Молочные продукты она употребляет чуть ли пять раз в день. Стали думать, может, комбинация продуктов не та. И пока рабочая версия - нельзя, наверное, молочные продукты сочетать со смородиной. Смородина у нее тоже чуть ли не пять раз в день. Мне стало интересно, но не все понятно.

[kika]

В виде настойки можно

Странно, но доктор ей сказал совсем другое.

[kika]

Однозначен механизм влияния потребления щавелевой кислоты на развитие остеопороза только в том случае, если патология обусловлена экстремальным дефицитом кальция в пище: нехватка кальция в плазме усиливается его дополнительным связыванием в оксалаты. Но даже в этом случае встаёт вопрос о наличии функциональной системы поддержания постоянства концентрации ионов кальция, когда её компоненты будут конкурировать с оксалат-ионом.

Пока я успела прочитать только то, что щавелевая содержится во многоих продуктах, но в разных количествах, а что еще интересно - она образуется и при разложении витамина С! Пока над реакцией не задумывалась, но если это так, то избыток витамина С не есть хорошо.

[antabu]

В 19 году у меня был перелом позвонка без явной травмы. На фоне остеопороза. Сильно неравномерного по длине. Хотя, остеопороз считается болезнью пожилых дам. Ходил 4 месяца в корсете, вроде, срослось. Хотя рентгенолог, профессор, видит на снимке (год назад), что перелом был.
Врач назначил, среди прочего, таблетки остеогенона. По составу они близки к костной ткани. Довольно дорогие, а жрать надо много этих таблеток.
Вместо этого, покупаю свиные кости и развариваю до размягчения. Держу в морозилке и понемногу грызу.

[kika]

В 19 году у меня был перелом позвонка без явной травмы. ...
Вместо этого, покупаю свиные кости и развариваю до размягчения. Держу в морозилке и понемногу грызу.

Один опытный горолезец, имеющий не один десяток трамв с переломами, мне раз пооветовал рецепт - в йогурт всегда добавлять мак, это очень помогает быстрому сращиванию костей. У него это работает.
Ситуация со знакомой меня лишний раз заставила задуматься, как важна комбинация продуктов. Один раз она может что-то усиливать в положителтеую сторону, а другой раз - прямо в противоположную.
Знакомой тоже посоветовала ее смородину заменить на мак и от соревнований не отказываться.

[Novochem]

Много ясности внесёт исследование концентрации кальция в плазме. Не меняя диету.
Анализ доступный.

[Novochem]

...
важна комбинация продуктов.
...

Я считаю, что через ЖКТ организм возмёт всё, что ему нужно (или чего ему не хватает) независимо от того, какой микс будет в желудке (в некоторой степени верно и обратное: ненужно мало всасётся).

[MONSTA]

Как бы, если не из продуктов, а из медикаментов, то кальций усваивается плохо. Нужны добавки витамина D. Возможно, что и из продуктов усваивать он тоже помогает.

[Jokermaniak]

...
важна комбинация продуктов.
...

Я считаю, что через ЖКТ организм возмёт всё, что ему нужно (или чего ему не хватает) независимо от того, какой микс будет в желудке (в некоторой степени верно и обратное: ненужно мало всасётся).

Если бы это так работало, не было бы целой группы расстройств обмена веществ с приставкой "гипер-".

[Alchimik_20]

Нашла информацию, что при остеопорозе не рекомендуется употребоять в пищу, например, смородину по той причине, что она содержит щавелевую кислоту.

Оксалаты и кальций - это про отложения т.н. "камней" (в почках и мочевом пузыре, в первую очередь). К тому же смородина не особо-то много содержит щавелевой кислоты Щавель и укроп - понятно, но в тех же цитрусовых её куда больше, чем в смородине.

Тут (содержание оксалатов в пище), возможно, дело в другом: остеопороз (упрощённо) - "растворение" костной ткани, потеря костной ткани организмом по причине преобладания катаболизма (распада) костной ткани над её анаболизмом (синтезом, наработкой организмом). Причины появления и развития остеопороза довольно сложны и многообразны (ведущую роль играют неблагоприятные гормональные изменения в организме - например, развивающийся с возрастом дефицит эстрогенов у женщин (эстрогены активируют именно анаболизм костной ткани) или же нарушения продукции глюкокортикоидов в организме (глюкокортикоиды усиливают катаболизм в организме в целом); встречается и генетическая предрасположенность к остеопорозу типа нарушения рецепции эстрогенов и витамина D в костной ткани).
Ну вот и получается (очень упрощённо) равновесие:

синтез (наработка) костной ткани - распад ("растворение") костной ткани

А распад сопровождается высвобождением кальция из костной ткани. Соответственно то, что будет связывать кальций (тот же оксалат), будет способствовать смещению этого условного равновесия вправо...

В организме любого человека всегда присутствует такое равновесие (применительно к костной ткани; впрочем, далеко не только к ней, но это уже другие вопросы). Остеопороз - состояние смещения равновесия вправо (преобладание катаболизма (распада) костной ткани над её анаболизмом (синтезом) ).

Факторы питания (в контексте развития остеопороза) - вторичны. Ну, разумеется, организм всегда должен получать достаточно кальция с пищей. Тут (профилактика появления и развития остеопороза), наверное, следует обращать больше внимания на обеспеченность организма витамином D, к примеру, а не на смородину...

[bigM]

все вопросы давно решены
https://minzdrav.gov-murman.ru/document ... 042014.pdf
https://diseases.medelement.com/disease ... 2021/16662

[kika]

Я считаю, что через ЖКТ организм возмёт всё, что ему нужно (или чего ему не хватает) независимо от того, какой микс будет в желудке (в некоторой степени верно и обратное: ненужно мало всасётся).

Вот смотрите. Кальций в молочных продуктах, видимо, содержится в форме лактата, благоприятного для усвоения. И вот встречаются вместе творог и смородина. Вы не допускаете, что щавелевая, как более сильная кислота, свяжет кальций, и, увы, он не всасется в ЖКХ?

Второй пример. Пшено. Кто регулярно (каждый день) его употребляет, может обратить внимание на ухудшение щитовидки. А почему? Да потому, что ЖКТ всасывает все, включая и то, что не совсем полезно для организма.

И еще пример. Комбинация помидор и сыра - не совсем то, ибо помидоры содержат ингибитор разложения белка...

[kika]

Факторы питания (в контексте развития остеопороза) - вторичны.

Извините, не согласна!