Тара для PCl3

[Phobos]

Можно ли хранить сабж в полипропиленовой или полиэтиленовой таре? Интересует как канистры на 10 Л примерно, так и обычные синие бочки на 200 Л. Потому как приходит в нержавейке, и после первого открытия пробки начинает ее жрать нещадно.

[Сержл]

я бы раздулся и лопнул от паров и частичного гидролиза и еще дырок в остатках пластификатора наделал
Короче, лучше в стекле.

[antabu]

Я думаю, что можно в стеклянных бутылях, заткнутых полиэтиленом.

[Сержл]

Очень удобно в бутылках из-под Гролша, там пробка керамическая с резиновым уплотнителем

[Phobos]

Да б...Я знаю, что лучше в стекле. Но разливать 100+ литров по бутылочкам - это тот еще геморрой. На канистры по 10 Л еще куда бы ни шло, но по 0.33...
Отрезал щас кусочек пластика с бочки, кинул в 5 мл PCl3, посмотрим, что с ним до завтра будет.
ПС. Плиз, не предлагайте покупать антикварные бутыли для вина на 20 литров.

[Сержл]

какой-нибудь дурак пробьет, будет катастрофа. Пластиковые пробки при хранении точно лопались, сначала становились "мутными".
Про амфоры... тоже вариант

[SweetBamboleo]

Можно ли хранить сабж в полипропиленовой или полиэтиленовой таре? Интересует как канистры на 10 Л примерно, так и обычные синие бочки на 200 Л. Потому как приходит в нержавейке, и после первого открытия пробки начинает ее жрать нещадно.

Вы что?! Ни в коем случае для хранения.
Стекло и исключительно прокладка из фторопласта.

[Олег Петров]

Можно ли хранить сабж в полипропиленовой или полиэтиленовой таре? Интересует как канистры на 10 Л примерно, так и обычные синие бочки на 200 Л. Потому как приходит в нержавейке, и после первого открытия пробки начинает ее жрать нещадно.

Можно. Эти материалы не реагируют с нержавеющей сталью

[SweetBamboleo]

Можно ли хранить сабж в полипропиленовой или полиэтиленовой таре? Интересует как канистры на 10 Л примерно, так и обычные синие бочки на 200 Л. Потому как приходит в нержавейке, и после первого открытия пробки начинает ее жрать нещадно.

Можно. Эти материалы не реагируют с нержавеющей сталью

Именно поэтому (ответ специалиста с педагогическим образованием выше) их не берут работать в НИИ и в наукоемкое производство.

[amge]

Можно ли хранить сабж в полипропиленовой или полиэтиленовой таре? Интересует как канистры на 10 Л примерно, так и обычные синие бочки на 200 Л. Потому как приходит в нержавейке, и после первого открытия пробки начинает ее жрать нещадно.

PCl5 точно нельзя: по своему опыту, полиэтиленовая баночка почернела и раздулась. Думаю, с PCl3 будет та же беда.

[Jokermaniak]

Сильные сухие кислоты деполимеризуют ПЭ и ПП. Например сухой HCl, который неизбежно будет там образовываться.

[kbob]

CHEMICAL RESISTANCE GUIDE

Дымящаяся солянка жрет любую нержавейку и титан, Сплав 20 и Хастеллой С не вариант. PCl₃ наоборот к стали относится нормально, но жрет все полимеры, кроме фторированных. Емкости из поливинилиденфторида прямо "в путь". Стекло тоже нормас.

Но на заводах как-то перекачивают PCl₃ в стальные емкости, в атмосфере сухого азота вестимо.

[SkydiVAR]

Сильные сухие кислоты деполимеризуют ПЭ и ПП. Например сухой HCl, который неизбежно будет там образовываться.

А можно ссылочку? Я не очень понимаю химию такой "деполимеризации"...

[Jokermaniak]

Сильные сухие кислоты деполимеризуют ПЭ и ПП. Например сухой HCl, который неизбежно будет там образовываться.

А можно ссылочку? Я не очень понимаю химию такой "деполимеризации"...

Да я ХЗ, это чисто практическое наблюдение. Видимо, через протонирование, как с суперкислотами, медленно но верно. Факт тот что от сухих галогеноводородов ПП и ПЭ черствеют, а через время и крошиться начинают.

[antabu]

Так полимеры сами по себе стареют, кислоты ускоряют это, в т.ч. азотка. И не только кислоты. Крепкие растворы ПАВ (эффект Ребиндера). У нас через 40 лет протекла канистра с уксусной кислотой.

[kbob]

Сильные сухие кислоты деполимеризуют ПЭ и ПП. Например сухой HCl, который неизбежно будет там образовываться.

А можно ссылочку? Я не очень понимаю химию такой "деполимеризации"...

Как сульфирование алканов The action of concentrated sulphuric acid on polyethylene and polypropylene, радикальный процесс который сопровождается кучей побочек. В то что "в конце цепи" есть ненасыщенная группа, которая подвергается электрофильной атаке с перегруппировкой карбкатиона... верится с трудом. Много тех "концов" для приличной скорости реакции?

[Phobos]

Отрезали от синей полипропиленовой бочки кусочек, пустили на два дня поплавать в пару мл PCl3. Затем отобрали пипеткой, промыли водой, пощупали. Механически изменений не почувствовали, но цвет изменился, с просто глубоко синего до немного зеленоватого, морской волны, так сказать. Жидкость осталась бесцветной.

[Сержл]

Держать надо недели две

[SkydiVAR]

Как сульфирование алканов The action of concentrated sulphuric acid on polyethylene and polypropylene, радикальный процесс который сопровождается кучей побочек. В то что "в конце цепи" есть ненасыщенная группа, которая подвергается электрофильной атаке с перегруппировкой карбкатиона... верится с трудом. Много тех "концов" для приличной скорости реакции?

Ну, серняга-то ещё и окислитель, в отличие от солянки или фосфористой.
А так-то да, деградируют полимеры, и не только в присутствии кислот.

Кстати, а в тех же ПЭ/ПП ведь катализатор-то остаётся? Может быть, в присутствии сильных кислот, именно с концов цепи начинается некое "отщепление" мономеров?

[Zord]

Там наверняка еще и пластификаторов полно, и не таких стойких, как сам ПЭ/ПП. Мы храним в стеклянных бутылках, отлично подходят 2,5 литровые от HPLC ацетонитрила, их обычно у всех много пустых, и там есть ПТФЭ прокладка под крышкой.