Что есть партия продукции?

[chemist-analyst]

Рассмотрим ситуацию. Аппаратчик сварил 200 кг продукта и разлил в тару. Затем тот же аппаратчик в тот же день сварил ещё 100 кг того же продукта, используя то же сырьё и оборудование, и разлил в такую же тару. Можно ли назвать суммарные 300 кг продукции одной партией при условии, что 200 кг и 100 кг продукта друг с другом не смешивались? И если ответ "можно", как контролировать качество данной партии продукции: продукцию от каждой варки контролируем отдельно, но паспорт качества выдаём один на всю партию?

[ximi]

Нельзя .... варки разные. Каждая новая варка это новая партия.

[likvor]

Кроме того, партией может быть только варка, сваренная в течение суток.

[Jinn]

Партией считается любое количество продукции, сопровождаемое одним документом о качестве.

[Phobos]

Партией считается любое количество продукции, сопровождаемое одним документом о качестве.

Ну да, это типа как атомная бомба всегда падает в эпицентр взрыва. Правильным будет обратное утверждение - сертификат качества выдается на одну партию продукции.
Так как условия варки не бывают совершенно полностью идентичными, то произвольно выдать тот же COA на вторую варку нельзя. Но...Вы имеете полное право на свой страх и риск собрать несколько партий, удовлетворяющих требованиям контроля процесса (не знаю как точно по-русски in process control). А потом их смешать вместе в гомогенизаторе в одну большую партию, и уже ее передать на аналитику на полный анализ по требованиям спецификации.

[Jinn]

Вы можете свои "варки", опыты, изделия... нумеровать как угодно. Но если производите и реализуете продукцию легально, то должны сдавать продукцию на склад и паспортизовать на соответствие техническим условиям. А в ТУ есть обязательный раздел "Правила приемки", в котором и указывается что является партией.

[Phobos]

Склад не занимается выдачей сертификатов. Сертификат должна выдавать специальная лаборатория качества, которая формально не подчинена производственному цеху, а напрямую дирекции предприятия.

[Jokermaniak]

...если производите и реализуете продукцию легально, то должны сдавать продукцию на склад...

Не очень понятно, как связаны между собой склад и легальность производства.

[kika]

Рассмотрим ситуацию. Аппаратчик сварил 200 кг продукта и разлил в тару. Затем тот же аппаратчик в тот же день сварил ещё 100 кг того же продукта, используя то же сырьё и оборудование, и разлил в такую же тару. Можно ли назвать суммарные 300 кг продукции одной партией при условии, что 200 кг и 100 кг продукта друг с другом не смешивались? И если ответ "можно", как контролировать качество данной партии продукции: продукцию от каждой варки контролируем отдельно, но паспорт качества выдаём один на всю партию?

У нас было так. Результатом каждой партии (отдельная загрузка в аппарат) был сертификат качества,
который выдавала спциальная лаборатория, Phobos очень правильно вверху дал ей характеристику.
И каждая партия помещалась на склад.
Но вот пришел заказ на продукт в количестве четрыех партий.
Мы не смешивали эти четыре партии, а посылали их все вместе, но каждая партия имела свой сертификат.
Почему? Это было пожелание заказчика.
Он контролировал еще и свой параметр стерильности (который не требовалось указывать в сертификате).
И было не раз так, что три партии удовлетворяли всем параметрам покупателя, а четвертая не очень.
Он просто указывал на это, но ему, однако, такой результат не мешал заказывать вновь и вновь.

Если же был заказ на очень большое количество типа 500 кг при мощности оборудования 20 кг
без дополнительной просьбы к стерильности, то мы поступали так.
Мы следили за качеством в каждой партии по 20 кг, но сертификат качества выставлялся на целую партию 500 кг.

[Jinn]

...если производите и реализуете продукцию легально, то должны сдавать продукцию на склад...

Не очень понятно, как связаны между собой склад и легальность производства.

В данном случае склад - бухгалтерская категория, а не физическое перемещение продукции. А легальность - по поводу термина "варка". Раньше "варками" называли синтезируемое не вполне легально и продаваемое за наличку.

[ИЛИЯ]

Рассмотрим ситуацию. Аппаратчик сварил 200 кг продукта и разлил в тару. Затем тот же аппаратчик в тот же день сварил ещё 100 кг того же продукта ...

Аппаратчик во время второй варки накосячил/ взял новое сырьё/ плохо помыл аппарат, но вы можете как рекомендует Jinn всё провести как одну партию, чтобы концов потом не найти.

[hisamazu]

Рассмотрим ситуацию. Аппаратчик сварил 200 кг продукта и разлил в тару. Затем тот же аппаратчик в тот же день сварил ещё 100 кг того же продукта ...

Аппаратчик во время второй варки накосячил/ взял новое сырьё/ плохо помыл аппарат, но вы можете как рекомендует Jinn всё провести как одну партию, чтобы концов потом не найти.

А вот и нет, Jinn Вам говорил совсем другое. А говорил он, что партия- это любое количество продукции, сопровождаемое документом о качестве. А вот как организовать это количество -это уже от Вас зависит. Можете взять одну "варку", поделить ее на х частей и каждую сопроводить своим документом, если хотите. Можете сделать у "варок", проверить, перемешать и объединить в одну партию и еще раз проверить и выдать документ - пацчиму бы и нет. Зависит от свойств продукта и условий производства. А то, что Вы пишете выше -это у Вас контроль на производстве неправильно поставлен. Если Вы считаете, что "варка" № 2 плоха настолько, что объединять нельзя- не объединяйте, кто ж мешает.

[ИЛИЯ]

партия- это любое количество продукции, сопровождаемое документом о качестве. А вот как организовать это количество - это уже от Вас зависит. ...

Вы не понимаете смысла этой бумажки. Она нужна для контроля производства, чтобы оперативно находить все возможные косяки.

Но конечно если как во время ковида все предприятия вдруг стали полностью автоматизированными и там за всё стали отвечать "роботы", то так и отвечайте разгневанному заказчику - Роботы не могут ошибаться, продукт идеален!

[hisamazu]

партия- это любое количество продукции, сопровождаемое документом о качестве. А вот как организовать это количество - это уже от Вас зависит. ...

Вы не понимаете смысла этой бумажки. Она нужна для контроля производства, чтобы оперативно находить все возможные косяки.

Но конечно если как во время ковида все предприятия вдруг стали полностью автоматизированными и там за всё стали отвечать "роботы", то так и отвечайте разгневанному заказчику - Роботы не могут ошибаться, продукт идеален!

Так объясните мне, сирой, как оперативно находить все возможные косяки , используя паспорт на конечную продукцию. С удовольствием узнаю.
А уж пассаж про Covid и вовсе ничего, кроме эмоций, не содержит.

[Jinn]

Во избежание часто встречающейся подмены тезиса в дискуссиях предлагаю к термину "партия" (продукции... не политическая) добавлять определение.
Если речь идет о производственной партии (которую некоторые химики обзывают "варкой"), ее можно доукомплектовывать, разукомплектовывать, утилизировать и т.д.
Но если продукция реализуется потребителю, это уже контролируемая партия. На нее оформляется документ о качестве (паспорт, сертификат) с дискретными показателями в соответствии с требованиями нормативной документации (ГОСТ, ТУ, иные стандарты). На основании этого документа потребитель осуществляет входной контроль качества. А в конкретной нормативной документации на конкретную продукцию обязательно присутствует раздел "Правила приемки", где четко прописано, что считается партией.
Все это прописано в ГОСТ Р 50779.11-2000 (ИСО 3534.2-93).

[hisamazu]

Исчерпывающе. Но я все-таки с удовольствием прочла бы о ловле косяков по паспорту. Впрочем, это не к Вам вопрос.

[ИЛИЯ]

Исчерпывающе. Но я все-таки с удовольствием прочла бы о ловле косяков по паспорту. Впрочем, это не к Вам вопрос.

Ну вы как будто на производстве никогда не работали. Смотрите номер бракованной партии и оперативно выясняете почему так получилось, если конечно у вас производственный процесс правильно настроен

[ИЛИЯ]

Чтобы было понятней расскажу на примере где прям всё сложилось.
Заказчик прислал претензию на некачественную по его мнению партию продукции. При проверке оказалось что во первых продажник сделал заказ не того продукта, во вторых производство сварило невообразимую дрянь, в третьих ОТК эту партию пропустило как соответствующую ТУ.

[Phobos]

Сертификат при поиске косяков служит лишь для привязке к так называемому batch record, в котором описан весь процесс данной конкретной варки, включая возможные отклонения от параметров процесса и данные контрольных анализов.

[hisamazu]

Исчерпывающе. Но я все-таки с удовольствием прочла бы о ловле косяков по паспорту. Впрочем, это не к Вам вопрос.

Ну вы как будто на производстве никогда не работали. Смотрите номер бракованной партии и оперативно выясняете почему так получилось, если конечно у вас производственный процесс правильно настроен

В принципе, могла бы быть, например, преподавателем или ученым, или даже откуда-нибудь из Росстандарта пожаловать и таки да, на производстве никогда не работать. Кстати, судя по вышесказанному, и Вам паспорт нужен исключительно для того, чтобы посмотреть номер бракованной партии, а дальнейшая ловля косяков происходит даже в Вашей версии без его участия.