сравнение дифракции нейтронов и рентгена

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
FeO4
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 10:43 am

сравнение дифракции нейтронов и рентгена

Сообщение FeO4 » Ср окт 18, 2023 3:14 pm

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, почему позиции атомов по результатам дифракции нейтронов и рентгеновских лучей различаются? Где можно посмотреть трактовку этого конкретного вопроса?

ximi
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: сравнение дифракции нейтронов и рентгена

Сообщение ximi » Ср окт 18, 2023 6:04 pm

Ну хотя бы потому что нейтроны это частицы с массой покоя а ренген это кванты.
Нейтроны имеют нейтральный заряд и поэтому возможен захват нейтрона ядром (зависит от энергии и ядра)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: сравнение дифракции нейтронов и рентгена

Сообщение Jokermaniak » Ср окт 18, 2023 6:44 pm

Это ваше экспериментальное наблюдение? Эксперименты на одном кристалле были? При одной температуре? Это молекулярный кристалл или ионный?

"Позиции атомов" из дифракции, неважно чего - это результат численной обработки исходных данных, содержащий в себе достаточно большой элемент индетерминированности. К примеру, решение одного и того же датасета одной и той же последовательностью действий, на одном и том же софте, но на разных компах, очень часто приводит к разным решениям.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

FeO4
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 10:43 am

Re: сравнение дифракции нейтронов и рентгена

Сообщение FeO4 » Ср окт 18, 2023 9:08 pm

А если говорить о межатомных расстояниях? С учетом всех погрешностей, которые Вы описали, какую погрешность надо закладывать на позиции атомов или межатомные расстояния? (Не может же быть отличие в два раза.)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: сравнение дифракции нейтронов и рентгена

Сообщение Jokermaniak » Ср окт 18, 2023 9:37 pm

FeO4 писал(а):
Ср окт 18, 2023 9:08 pm
А если говорить о межатомных расстояниях? С учетом всех погрешностей, которые Вы описали, какую погрешность надо закладывать на позиции атомов или межатомные расстояния? (Не может же быть отличие в два раза.)
Смотря о чем речь. Если это данные с одного и того же кристалла, то не могут быть. Хотя от температуры в некоторых случаях может довольно сильно зависеть. А если с разных - могут быть разные кристаллические модификации, а там и в разы может быть. Это молекулярный кристалл или нет?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

FeO4
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 10:43 am

Re: сравнение дифракции нейтронов и рентгена

Сообщение FeO4 » Ср окт 18, 2023 9:46 pm

Интерес представляют и молекулярные кристаллы, и каркасные структуры. И мы так или иначе рассматриваем одну модификацию. И мы берем стехиометричные соединения. Вопрос в том, насколько могут отличаться рассчитанные межатомные расстояния у различных людей. Какой разброс следует ожидать?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: сравнение дифракции нейтронов и рентгена

Сообщение Jokermaniak » Чт окт 19, 2023 12:34 am

Сложный вопрос, вот так вот сходу дать количественную оценку. От качества кристалла и дифрактограммы зависит, ну и от атомных весов ядер, конечно. И от методов, используемых для решения, они тоже имеют разную степень индетерминированности.

Если это длина связи, то, пожалуй, заметно меньше процента. А между атомов, не связанных между собой непосредственно, может сильно отличатся. Конформационные разупорядоченности могут давать непредсказуемый разброс. Например, расстояния от метильных углеродов трет-бутила до других атомов молекулы могут плавать в очень широком диапазоне. А это, в свою очередь, от температуры сильно зависит.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей