Покрыть стекло хромом

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Покрыть стекло хромом

Сообщение Jokermaniak » Ср сен 13, 2023 12:18 am

Есть необходимость в стекле, покрытом хромом 300-1000 нм толщиной. Размеры стекла минимум 5*10 мм, но хотелось бы сразу побольше, чтобы потом просто вырезать. Неравномерность толщины покрытия на уровне 20% устроит. Вопрос такой - можно ли где такое купить, а если нет - насколько реально найти кто изготовит в формате коммерческого заказа, а не "научной коллаборации", и где искать?

Если можно сделать сразу хромирование сложной формы с разрешением 2 мкм или выше - было бы вообще шоколадно.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Phobos » Ср сен 13, 2023 8:51 am

Ютюб богат роликами народных умельцев, занимающихся никелированием и хромированием всяких поверхностей, в том числе стеклянных вазочек и рюмочек. Ищите по ключевым словам "химическое хромирование", electroless coating и т.д. Насколько помню, главное там преактивация стеклянной поверхности.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Авас Петяев » Ср сен 13, 2023 9:12 am

Phobos писал(а):
Ср сен 13, 2023 8:51 am
Ютюб богат роликами народных умельцев, занимающихся никелированием и хромированием всяких поверхностей, в том числе стеклянных вазочек и рюмочек. Ищите по ключевым словам "химическое хромирование", electroless coating и т.д. Насколько помню, главное там преактивация стеклянной поверхности.
Химически осадить хром невозможно, а то что в сети называется "химическим хромированием" на самом деле - серебрение (реакция серебряного зеркала).
Нанести хром на электропроводную подложку возможно электролитически, а на изолятор - методами вакуумного напыления (PVD). Для нанометровых толщин на стекло годится лишь магнетронное напыление (один из PVD-вариантов), которое массового применяется в производстве стеклопакетов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Phobos » Ср сен 13, 2023 10:08 am

Невозможно химически осадить на стекло или вообще?
Вот вроде первый патент навскидку, где утверждается, что можно.

Код: Выделить всё

https://patents.google.com/patent/US2829059A/en
The term electroless deposition of chromium as known in the art describes a process wherein. a metallic substrate is inserted in a bath containing in aqueous solution a chromium salt (such as a chloride or sulphate), a hypophosphate salt (such as sodium hypophosphite). and a suitable bufiering (pH controlling) agent (such as sodium acetate). In the ensuing reaction, the. chromium is deposited as a pure metal on the surface of tlie substrate.

А тут даже какие-то готовые растворы продают для этой цели:

Код: Выделить всё

https://www.caswelleurope.co.uk/electroless-chrome-part-a/
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Sitalin
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Sitalin » Ср сен 13, 2023 8:02 pm

Покрыть стекло токопроводящим слоем диоксида олова и затем осадить хром электролитически 🤔

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Jokermaniak » Ср сен 13, 2023 10:06 pm

А почему стекло не хромируется химически? Адгезии нет?
Sitalin писал(а):
Ср сен 13, 2023 8:02 pm
Покрыть стекло токопроводящим слоем диоксида олова и затем осадить хром электролитически 🤔
ITO стекла у нас навалом. Но это так себе вариант, очень желательно прямо на стекло.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Jokermaniak » Ср сен 13, 2023 11:27 pm

Авас Петяев писал(а):
Ср сен 13, 2023 9:12 am
Phobos писал(а):
Ср сен 13, 2023 8:51 am
Ютюб богат роликами народных умельцев, занимающихся никелированием и хромированием всяких поверхностей, в том числе стеклянных вазочек и рюмочек. Ищите по ключевым словам "химическое хромирование", electroless coating и т.д. Насколько помню, главное там преактивация стеклянной поверхности.
Химически осадить хром невозможно, а то что в сети называется "химическим хромированием" на самом деле - серебрение (реакция серебряного зеркала).
Нанести хром на электропроводную подложку возможно электролитически, а на изолятор - методами вакуумного напыления (PVD). Для нанометровых толщин на стекло годится лишь магнетронное напыление (один из PVD-вариантов), которое массового применяется в производстве стеклопакетов.
Про магнетронное напыление я исходно и думал. Даже видосики смотрел как сделать из микроволновки напылитель. Но пишут что в кустарных установках с равномерностью проблемы)
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6026
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение antabu » Чт сен 14, 2023 6:26 am

Читал, что можно химически из водного раствора нанести на диэлектрик хром (и даже нихром).
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Sitalin
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Sitalin » Чт сен 14, 2023 10:09 am

antabu писал(а):
Чт сен 14, 2023 6:26 am
Читал, что можно химически из водного раствора нанести на диэлектрик хром (и даже нихром).
Какой восстановитель, гидразин?
Активация поверхности палладий? 🤔

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Jokermaniak » Чт сен 14, 2023 2:06 pm

antabu писал(а):
Чт сен 14, 2023 6:26 am
Читал, что можно химически из водного раствора нанести на диэлектрик хром (и даже нихром).
Хром надо, нихром нинадо. Вопрос, есть ли пропись и можно ли так делать более-менее ровные субмикронные покрытия?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6026
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение antabu » Пт сен 15, 2023 6:17 am

В литературе, особенно патентной, имеются описания
получения покрытий химическим путем также из таких
металлов, как хром, кадмий, свинец. Однако реализовать
их удается не всегда.
У себя в литературе нашёл химическое хромирование (из водных растворов) только для металлов, для диэлектриков нет.
Упоминается покрытие через карбонил.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Авас Петяев » Пт сен 15, 2023 9:10 am

antabu писал(а):
Пт сен 15, 2023 6:17 am
В литературе, особенно патентной, имеются описания
получения покрытий химическим путем также из таких
металлов, как хром, кадмий, свинец. Однако реализовать
их удается не всегда.
У себя в литературе нашёл химическое хромирование (из водных растворов) только для металлов, для диэлектриков нет.
Упоминается покрытие через карбонил.
В литературе можно найти много чего, в том числе и теорию о плоской Земле. Много лет занимаюсь покрытиями, но ни разу не слышал о химическом хромировании. Если бы это чудо существовало в реальности, то его точно бы внедрили в широкое производство, так потребность огромная. А так, химический никель есть и применяется, карбонил никеля тоже есть, а вот для хрома ничего подобного нет, что неудивительно, зная его свойства.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение ChemNavigator » Пт сен 15, 2023 10:37 am

Авас Петяев писал(а):
Пт сен 15, 2023 9:10 am
карбонил никеля тоже есть, а вот для хрома ничего подобного нет, что неудивительно, зная его свойства.
Почему нет? Вот же ссылки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Chromium_hexacarbonyl
https://en.wikipedia.org/wiki/Bis(benzene)chromium

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Jokermaniak » Пт сен 15, 2023 6:15 pm

Интересно, а почему хром не садится с восстановителем, как тот же никель?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Авас Петяев » Пт сен 15, 2023 7:12 pm

Jokermaniak писал(а):
Пт сен 15, 2023 6:15 pm
Интересно, а почему хром не садится с восстановителем, как тот же никель?
Потому, что он в ряду напряжений он много левее водорода (в кислой среде активно вытесняет водород из воды) и имеет очень высокое сродство к кислороду.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Jokermaniak » Пт сен 15, 2023 9:55 pm

Авас Петяев писал(а):
Пт сен 15, 2023 7:12 pm
Потому, что он в ряду напряжений он много левее водорода (в кислой среде активно вытесняет водород из воды) и имеет очень высокое сродство к кислороду.
Понятно. А в неводных средах под инертом, интересно, не пробовали? Или нет смысла когда есть магнетрон?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Авас Петяев » Пт сен 15, 2023 10:21 pm

Jokermaniak писал(а):
Пт сен 15, 2023 9:55 pm
Авас Петяев писал(а):
Пт сен 15, 2023 7:12 pm
Потому, что он в ряду напряжений он много левее водорода (в кислой среде активно вытесняет водород из воды) и имеет очень высокое сродство к кислороду.
Понятно. А в неводных средах под инертом, интересно, не пробовали? Или нет смысла когда есть магнетрон?
Вакуумное напыление (магнетрон и дуговик) и электролитическое осаждение из водных растворов Cr (VI) и Cr (III)- вот все те методы, которыми получают покрытия из чистого хрома на практике, причем хром, осажденный "по-старинке" из ядовитого раствора хромовой кислоты, составляет более 99% всех хромовых покрытий, несмотря на активность "зеленых" и на все ограничительные законы в странах Запада. Мне, как технологу, такое положение дел говорит о том, что вопреки всем патентам и публикациям в литературе о химическом осаждении хрома, в реальности его пока нет.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 16, 2023 12:42 am

Ну меня как раз интересует оставшийся 1%. Тем более что задача у меня нетипичная. Неиндустриальная скажем так.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6026
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение antabu » Сб сен 16, 2023 6:09 pm

Лично мне приходилось только снимать бракованное покрытие хрома со стекла, полупрозрачное, полученное вакуумным напылением.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Покрыть стекло хромом

Сообщение bigM » Сб сен 16, 2023 6:43 pm

вот эти делают https://www.dugatron.ru/
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей