Корица

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Корица

Сообщение kika » Вт апр 11, 2023 5:36 pm

Здравствуйте, коллеги!
При открытии пакетика молотой корицы обнаружился отчетливый запах бензина.
Откуда там такой запах? Неужели возможно, что из коричной кислоты (на рисунке) образовался стирол, по запаху напоминающий бензин?
Заранее спасибо за все высказанные мнения!

Да, и еще! Что вы посоветуете делать с такой корицей?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Корица

Сообщение ximi » Вт апр 11, 2023 5:51 pm

1. Стирол не пахнет бензином.
Он пахнет горелым пенопластом .... но не бензином.

2. Коричная кислота распадается при нагревании далеко за 140С и довольно медленно.

Ее довольно мало в корице ..... по большей части там коричный альдегид и бензиловый эфир коричной кислоты.
И всего этого добра менее 0.1%

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Корица

Сообщение kika » Вт апр 11, 2023 8:53 pm

ximi писал(а):
Вт апр 11, 2023 5:51 pm
1. Стирол не пахнет бензином.
Он пахнет горелым пенопластом .... но не бензином.

2. Коричная кислота распадается при нагревании далеко за 140С и довольно медленно.

Ее довольно мало в корице ..... по большей части там коричный альдегид и бензиловый эфир коричной кислоты.
И всего этого добра менее 0.1%
Огромное спасибо, ximi! :up:
А распад бензилового эфира коричной кислоты не может иметь место случайно?🤔 Ведь всякие регуляторы кислотности типа КОАс могут добавлять, а те, возможно, что-нибудь могут катализировать.

А для запаха и 0.1% было бы достаточно.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Корица

Сообщение ChemNavigator » Вт апр 11, 2023 9:57 pm

В корице содержится коричный альдегид (который и отвечает за её запах), а не кислота и не её эфиры. Но коричный альдегид не пахнет бензином. Если есть сомнения, купите в аптеке эфирное масло корицы и сравните.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Корица

Сообщение kika » Вт апр 11, 2023 10:13 pm

Нет сомнений, что коричный альдегид не пахнет бензином.
Но я пытаюсь понять, почему запах бензина присутствовал при открытии пакетика с молотой корицей.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Корица

Сообщение ximi » Вт апр 11, 2023 10:16 pm

А распад бензилового эфира коричной кислоты не может иметь место случайно?
Нет !
Во первых его там мизер ..... большая часть как и писали это коричный альдегид.
А во вторых для всех этих гидролизов нужны вода ...щелочь и высокая температура.

Тот же бензилбензоат так просто не гидролизуется.
Кипятить нужно в щелочи 10% 1-2 часа.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Корица

Сообщение Jokermaniak » Ср апр 12, 2023 2:28 am

А может туда просто попал бенз? Учитывая, в каких условиях и на какой технике всякие индусы это выращивают, собирают и перевозят - почему бы и нет.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Корица

Сообщение ximi » Ср апр 12, 2023 2:58 am

Корицу везут из Индонезии по большей части ..... скорее всего они напортачили :)

Проще выкинуть и забыть ....

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Корица

Сообщение Сержл » Ср апр 12, 2023 1:26 pm

бартером за нефть, обратно в танкере везли вместе с появившимся в магазинах марлином и тунцом :mrgreen:

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Корица

Сообщение kika » Ср апр 12, 2023 5:16 pm

Jokermaniak писал(а):
Ср апр 12, 2023 2:28 am
А может туда просто попал бенз?
Купила новый пакетик из той же серии, но, для сравнения, и пакетик корицы другой марки.
Открываю первый. Толуол, вот чистой воды - толуол, а потом где-то "вдали" запах нормальной корицы.
У второго пакетика, раза в два дороже, никакого подобного запаха, кроме корицы, не было.
Завтра несу пакетик с запахом толуола на работу. Буду экстрагировать скорее всего в гексан, наверное. Нет, ну интересно, что там и сколько.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Корица

Сообщение kika » Ср апр 12, 2023 5:17 pm

ximi писал(а):
Ср апр 12, 2023 2:58 am
Корицу везут из Индонезии по большей части ..... скорее всего они напортачили :)

Проще выкинуть и забыть ....
А вот не хочется забыть! :)
Может, это только цветочки...

А из Китая корицу не везут?

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Корица

Сообщение kika » Ср апр 12, 2023 5:27 pm

Сержл писал(а):
Ср апр 12, 2023 1:26 pm
бартером за нефть, обратно в танкере везли вместе с появившимся в магазинах марлином и тунцом :mrgreen:
:) Похоже, мужчины не только посуду не любят по себе умывать. :mrgreen:
Кстати, эта корица с запахом совсем не сыпучая.

Allex'
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 1:36 pm

Re: Корица

Сообщение Allex' » Ср апр 12, 2023 6:08 pm

Можно, конечно, думать, что корица просто стояла где-то недалеко от бочки с толуолом или бензином. Но есть и другое предположение - экстракт корицы стоит несколько дороже, чем сама корица и недобросовестные бизнесмены могут её экстрагировать чем попало и продавать экстракт. А отходы тоже могут идти в продажу под видом корицы.
По аналогии с кофе, являющимся побочным продуктом при получении кофеина.
А следы толуола или изооктана из растительного сырья - да, полностью никогда не удалить.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Корица

Сообщение ChemNavigator » Ср апр 12, 2023 6:12 pm

Если это на самом деле окажется бензин (или толуол), то моя версия следующая: производители использовали эти растворители для экстракции эфирного масла из порошка корицы, - а "спитую заварку" решили продать под видом нормальной.

P.S. Allex' в предыдущем сообщении то же самое написал.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Корица

Сообщение ximi » Ср апр 12, 2023 9:37 pm

kika писал(а):
Ср апр 12, 2023 5:17 pm
ximi писал(а):
Ср апр 12, 2023 2:58 am
Корицу везут из Индонезии по большей части ..... скорее всего они напортачили :)

Проще выкинуть и забыть ....
А вот не хочется забыть! :)
Может, это только цветочки...

А из Китая корицу не везут?
Из Китая везут ... но раз в 5 меньше чем из Индонезии.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Корица

Сообщение ximi » Ср апр 12, 2023 9:39 pm

По аналогии с кофе, являющимся побочным продуктом при получении кофеина
Кофе никогда небыло побочным продуктом .....

Это кофеин получали из из отходов производства чая и кофейных зёрен.

А сейчас кофеин синтезируют !

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Корица

Сообщение Сержл » Чт апр 13, 2023 2:20 pm

ChemNavigator писал(а):
Ср апр 12, 2023 6:12 pm
Если это на самом деле окажется бензин (или толуол), то моя версия следующая: производители использовали эти растворители для экстракции эфирного масла из порошка корицы, - а "спитую заварку" решили продать под видом нормальной.

P.S. Allex' в предыдущем сообщении то же самое написал.
всякие кофеины и никотины сверхкритическим СО2 экстрагируют, чтобы не было остатка растворителя

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Корица

Сообщение kika » Чт апр 13, 2023 5:33 pm

ximi писал(а):
Вт апр 11, 2023 5:51 pm
1. Стирол не пахнет бензином.
Он пахнет горелым пенопластом .... но не бензином.

2. Коричная кислота распадается при нагревании далеко за 140С и довольно медленно.
1. И тем не менее это стирол!
Горелым пенопластом он не пахнет. Как раз по запаху очень напоминает растворитель для краски.
После того, как GC MS нашел стирол в образце корицы, специально отыскала образец чистого стирола. Запах один к одному с тем, что был в пакетике с корицей.

Как проводился анализ.
Немного корицы пересыпала в закрытую емкость и на водной бане при 50°С это томилось часа два, пока не появились капли жидкости внутри (на фото видно). Эту жидкость взяли шприцом и проанализировали. Кроме коричного альдегида был и стирол.

2. Коричная кислота при неправильных условиях хранения может превратиться в стирол (метаболически).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Корица

Сообщение ximi » Чт апр 13, 2023 6:58 pm

удивительно .....

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Корица

Сообщение ximi » Чт апр 13, 2023 7:00 pm

Коричная кислота при неправильных условиях хранения может превратиться в стирол (метаболически).
Метаболически возможно только в живом организме ..... а тут перемолотая сухая кора .... какие уж метаболизмы :dontknow:

Разве какие то ферменты в остатках .....

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость