Обезболивающее средство с эпинефрином

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение bigM » Пн апр 03, 2023 10:33 pm

если адреналин в вашей стране не проблема, то бодяжить бяку вам не надо. купите готовое.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Вт апр 04, 2023 6:49 am

Как и многое адреналин только под заказ. А не выпускают в нашей стране таких средств.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение Jokermaniak » Вт апр 04, 2023 7:56 pm

NadezhdaMa писал(а):
Пн апр 03, 2023 10:23 pm
В нашей стране - это не проблема.
Что именно не проблема? Вы тут выкатили 2 ссылки, на Сигму и на Фишер, с субстанциями совсем не фармацевтического качества. Вы их собираетесь покупать?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Вт апр 04, 2023 10:08 pm

Нам предложили L-Adrenaline, 98+% CAS 51-43-4 Фишер это один продавец. Эпинефрин битартрат CAS 51-42-3 Стандарт: USP и EP и адреналина гидрохлорид CAS 55-31-2 стандарт USP это второй продавец. С первым продавцом ранее не работали. Второй проверенный. Когда второму продавцу задали вопрос что лучше подойдет для наружного применения и чем отличается эпинефрин битартрат от адреналина гидрохлорид - нам пока не ответили. Вот и попробовали сами разобраться в том числе при помощи данного форума.

Indazole
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс июн 09, 2019 3:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение Indazole » Вт апр 04, 2023 10:18 pm

наружное применение - это когда мазь наносят на кожу

когда местный анестетик с добавкой адреналина колят в мышцу или под кожу - это парентеральное а не наружное применение

и для производства ампул с таким анестетиком требуется стерильность по любому - иначе черт знает что случится с клиентами, сколько из них в итоге серьезно испортит себе здоровье и обратится в суд или в органы

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение bigM » Вт апр 04, 2023 10:32 pm

не, бадяжница хочет мази для анестезии перед косметическими процедурами...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Ср апр 05, 2023 5:46 am

В самом начале я написала что средство для косметических процедур. Не подумала что нужно было написать - гель. Думала по составу и так понятно.

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Ср апр 05, 2023 6:05 am

Почему бодяжница? Откуда столько злости? Ну не выпускают в России таких средств. Почему я не могу хотя бы об этом подумать? Почему не могу разобраться в составе и поэкспериментировать? И средство это будет не косметическое, а скорее всего лекарственное средство или медицинское изделие, потому что лидокаина, тетракаин, эпинефрин - запрещены для использования в косметических средствах. Выше писали - найдите технолога он вам все расскажет, покажет и сделает. Да не реально такого найти- от слова совсем.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение Phobos » Ср апр 05, 2023 7:49 am

Сырье фармацевтического качества для производства - это одно, а его аналитические стандарты - это совсем другое, это цены еще где-то в 10-50 раз выше. Они предназначены только для исследовательских целей, и вполне возможно, что именно этим объясняется молчание продавца. На этикетке указано Not for drugs! For R&D only! - а странные клиенты спрашивают, как это луцше на кожу мазать. Я бы на его месте обеспокоился, не готовят ли ему силовики какую-то провокацию - продал как сырье непридназначенную к производству продукцию.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение hisamazu » Ср апр 05, 2023 9:25 am

Phobos писал(а):
Ср апр 05, 2023 7:49 am
Сырье фармацевтического качества для производства - это одно, а его аналитические стандарты - это совсем другое, это цены еще где-то в 10-50 раз выше. Они предназначены только для исследовательских целей, и вполне возможно, что именно этим объясняется молчание продавца. На этикетке указано Not for drugs! For R&D only! - а странные клиенты спрашивают, как это луцше на кожу мазать. Я бы на его месте обеспокоился, не готовят ли ему силовики какую-то провокацию - продал как сырье непридназначенную к производству продукцию.
И, если усугубить, весь образец может представлять собой примерно 200 мг в специальной баночке, и может стоить при этом сотни полторы убитых енотов. Короче, таки да, для продавца клиент, скорее всего, сам не понимает, что творит, и адреналину ему лучше не давать. :wink:

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Ср апр 05, 2023 12:42 pm

И средство это будет не косметическое, а скорее всего лекарственное средство или медицинское изделие, потому что лидокаина, тетракаин, эпинефрин - запрещены для использования в косметических средствах.
Регистрация и вывод лекарственного средства на рынок это миллионы рублей.

Скорее многим более 10 ......

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Ср апр 05, 2023 1:17 pm

Спасибо всем. Уже что то вырисовывается. Для предотвращения окисления адреналина используют в основном: Sodium sulphite, Potassium metabisulfite, Sodium Metasulfite. Есть принципиальная разница между этими веществами для предотвращения окисления или разница только в норме ввода?

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Ср апр 05, 2023 2:33 pm

Особой разницы нет. Самый доступный это сульфит натрия.

Na2SO3

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Ср апр 05, 2023 2:55 pm

ximi писал(а):
Ср апр 05, 2023 2:33 pm
Особой разницы нет. Самый доступный это сульфит натрия.

Na2SO3
Спасибо огромное.

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Ср апр 05, 2023 3:07 pm

Метабисульфит натрия добавляется в качестве наполнителя к лекарствам, которые содержат адреналин, чтобы предотвратить окисление адреналина. Например, его добавляют в комбинированные лекарственные препараты, которые содержат местный анестетик и адреналин, и в состав автоинъекторов адреналина. Это увеличивает срок годности препарата, хотя метабисульфит натрия вступает в реакцию с адреналином, вызывая его разложение и образование сульфоната адреналина. Что сие означает? Образовался сульфонат адреналина - но свойства свои адреналин не потерял?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение Phobos » Ср апр 05, 2023 3:20 pm

Это небольшая побочная реакция, которая будет немного снижать концентрацию адреналина в препарате - но в таких случаях важнее знать, не обладает ли получившаяся примесь какими либо вредными свойствами.
Замена гидроксила на сульфокислотную группу будет проходить со всеми вышеупомянутыми солями. Видимо, в прошлом эту побочную реакцию уже исследовали, и решили, что большой опасности она не представляет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Ср апр 05, 2023 3:43 pm

Phobos писал(а):
Ср апр 05, 2023 3:20 pm
Это небольшая побочная реакция, которая будет немного снижать концентрацию адреналина в препарате - но в таких случаях важнее знать, не обладает ли получившаяся примесь какими либо вредными свойствами.
Замена гидроксила на сульфокислотную группу будет проходить со всеми вышеупомянутыми солями. Видимо, в прошлом эту побочную реакцию уже исследовали, и решили, что большой опасности она не представляет.
Спасибо за столь подробное объяснение.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Ср апр 05, 2023 4:30 pm

Метабисульфит натрия добавляется в качестве наполнителя к лекарствам, которые содержат адреналин, чтобы предотвратить окисление адреналина
Не наполнителя а антиоксиданта !

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Ср апр 05, 2023 4:42 pm

Ну не выпускают в России таких средств.
Ну почему не выпускают ?

Полно кремов с анестезией !

К примеру Акриол Про !

Анеста - А
ЭМЛА

И действуют они до 2 часов и без всяких адреналинов.

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Ср апр 05, 2023 5:18 pm

В косметологии есть первичная и вторичная анестезия. Первичная анестезия проводится перед процедурой, а вторичная – применяется при поврежденной кожи во время процедуры. Допустим первичка перестала работать или клиент сильно чувствует боль, то используют вторичку. И при вторичке важно что бы была консистенция жидкого геля, а не крем как Эмла и аналоги. Суть вторичной анестезии в том, что она наносится только на поврежденную кожу, очень быстро в нее проникает и оказывает обезболивающее действие. Многие препараты имеют дополнительные «бонусы» в виде сосудосуживающего эффекта. Это, в свою очередь, уменьшает выделение лимфы.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Jokermaniak и 42 гостя