Обезболивающее средство с эпинефрином

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Пн апр 03, 2023 6:13 am

Здравствуйте. Есть обезболивающее средство, используемое в косметических процедурах вот с таким составом: обезболивающие компоненты - Lidocaine Hydrochloride, Tetracaine Hydrochloride, Epinephrine и остальные компоненты - Deionized Water, Hydroxyethyl Cellulose, Sodium Metasulfite, Sodium Chloride, Methylparaben, Propylparaben,Tetrasodium EDTA. Есть несколько разновидностей веществ эпинефрина, у всех разные cas №. Вопрос такой - эпинефрин в это средство вводят в форме Epinephrine (Adrenaline) или Epinephrine hydrochloride или Epinephrine Bitartrate? Спасибо.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Пн апр 03, 2023 2:21 pm

Есть несколько разновидностей веществ эпинефрина
Нет !

Вещество одно АДРЕНАЛИН !

А в виде какой соли он будет это уже второй вопрос.
Это может быть хлорид ....сульфат ...цитрат и пр.
Вопрос такой - эпинефрин в это средство вводят в форме Epinephrine (Adrenaline) или Epinephrine hydrochloride или Epinephrine Bitartrate
В какой есть в такой и вводят !
Скорее всего в виде гидрохлорида.
Это не принципиально на самом деле.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение Phobos » Пн апр 03, 2023 3:40 pm

Разные соли имеют разный номер CAS. Но само вещество то же самое.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Пн апр 03, 2023 4:01 pm

Спасибо огромное, уже что-то понятно. Нашла информацию противоречивую.
Первая статья - Молекулярная масса вещества представляет сумму масс атомов, входящих в состав данной молекулы и необходима для идентификации химических соединений, а также характеристики размеров молекулы. Последнее необходимо для прогнозирования способности вещества проникать через биологические мембраны методом пассивной диффузии. Разница в молекулярной массе между гидротартратом и гидрохлоридом составляет 113,628 Да, поскольку данный показатель для обеих солей менее 500 Да, их можно отнести к небольшим молекулам, транспортирующимся через мембраны путем пассивной диффузии. Следует еще раз подчеркнуть, что молекулярная масса необходима для определения размеров молекулы относительно мембранных пор и не влияет на количество содержащегося в лекарственном средстве адреналина.
Вторая статья - По действию адреналина гидротартарат не отличается от адреналина гидрохлорида. В связи с разницей в относительной молекулярной массе (333,3 у гидротартарата и 219,66 у гидрохлорида) гидротартарат применяют в большей дозе. Где правильно?

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Пн апр 03, 2023 4:16 pm

Вот такой еще вопрос. В статье прочитала - существует две солевые формы адреналина, которые применяют в комбинации с анестетиками – гидротартрат и гидрохлорид. Epinephrine hydrochloride или Epinephrine Bitartrate теперь понятно что такое. Но нам предлагают L-Adrenaline, 98+%, L0491114; CAS 51-43-4, https://www.fishersci.ca/shop/products/ ... /p-7044157
https://www.sigmaaldrich.com/RU/en/product/sigma/e4250
Это что за такое? Подскажите пожалуйста.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Пн апр 03, 2023 4:49 pm

Вам уже ответили что разницы нет особой !

Да и зачем вам это знать не понимаю ....

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Пн апр 03, 2023 4:53 pm

Это что за такое? Подскажите пожалуйста.
Это называется полное отсутствие школьного образования !

СТЫДНО !

Органическая Химия 9 класс . Амины. Образование солей аминами.

Вы в школе учились ?

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Пн апр 03, 2023 5:09 pm

Что стыдного? Училась лет 20 назад. Сейчас выпускнику 11 класса, если задать такой вопрос - то думаю что не многие ответят. Если бы мне это было не важно - то я бы не отвлекала уважаемых людей от дела.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Пн апр 03, 2023 5:33 pm

откройте учебник почитайте про амины и образование солей ....

https://xumuk.ru/organika/120.html
Последний раз редактировалось ximi Пн апр 03, 2023 5:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Пн апр 03, 2023 5:33 pm

Что стыдного? Училась лет 20 назад.
А я 30 лет назад ..и все помню !

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Пн апр 03, 2023 5:40 pm

Я очень рада за вас.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение Phobos » Пн апр 03, 2023 6:17 pm

Номенклатура L/D, l/d, R/S - это разные способы охарактеризовать стереохимию вещества, содержащего хиральный центр (там, где гидроксил сидит). К солям это отношения не имеет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Пн апр 03, 2023 7:00 pm

Спасибо Вам огромное за подсказку. А то сидят тут некоторые на форуме умники и предлагают химию за 9 класс почитать. Эпинефрина в стране нет вообще, только под заказ. Нам для тестирования два дистрибьютера фармацевтики предлагают под заказ два вещества. Одно Epinephrine hydrochloride (вроде как разобрались), второе L-Adrenaline, 98+%, L0491114; CAS 51-43-4 (до сих пор не понятно толком что это такое и как его использовать). Ни два этих дистрибьютера, ни еще два других, с которыми тоже сотрудничаем - не смогли ответить чем эти вещества отличаются по использованию. Я это сейчас на полном серьезе.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Пн апр 03, 2023 8:34 pm

. А то сидят тут некоторые на форуме умники и предлагают химию за 9 класс почитать.
Какие мерзавцы !
L-Adrenaline, 98+
Если вещество взаимодействует с рецептором лишь в двух точках, то разницы в биологической активности его оптических изомеров ожидать не приходится. Однако если третья группа в одном изомере пространственно препятствует контакту вещества с рецептором в двух других точках, то и в этом случае различие между оптическими антиподами должно иметь место. Например, из двух оптических изомеров адреналина только у одного все три группы ориентированы таким образом, что они могут соединяться с соответствующими группами рецептора. В этом случае будет наблюдаться максимальная фармакологическая активность, соответствующая D-(-)-адреналину. У L-(+)-адреналина спиртовая гидроксильная группа ориентирована неправильно по отношению к поверхности рецептора, и данная молекула может взаимодействовать с рецептором только в двух точках. Поэтому природный D-(-)-адреналин обладает в десятки раз большей фармакологической активностью, чем синтезированный искусственно L-(+)-изомер.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Пн апр 03, 2023 8:42 pm

В вашей смеси можно вообще адреналин не добавлять ..... оно и так будет неплохо работать !

Адреналин в подобные средства добавляют для увеличения времени действия. Т.к. вызывает сужение сосудов.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Пн апр 03, 2023 8:52 pm

NadezhdaMa писал(а):
Пн апр 03, 2023 5:40 pm
Я очень рада за вас.
А вот я за вас не очень .....
Не обладая знаниями вы полезли в сферу косметических средств и пытаетесь что то там набодяжить !
Вместо того что бы нанять профи - технолога. Который разбирается в этом !

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение Phobos » Пн апр 03, 2023 8:54 pm

Странно, тут вот пишут наоборот:
Natural occurring Adrenaline emerges in R-configuration and turns the oscillation plane of light to the left ([α] 20/D: -50.0 to -54.0°).
R-Epinephrine is approx. 15 to 40 times more pharmacologically active than its S- enantiomer (D-Adrenaline).

Код: Выделить всё

https://www.transopharm.com/blog/enantiomeric-purity-and-the-associated-advantages-of-transo-pharms-epinephrine-synonym-adrenaline
Но S-изомер тоже встречается в природе
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Пн апр 03, 2023 9:35 pm

Спасибо. Я не пытаюсь что то набодяжить. Я пытаюсь разобраться. Что бы нанять химика-технолога нужно самой знать что к чему. Были опыты сотрудничества с технологами, в том числе и негативные. Нам обязательно нужно с адреналином - так как это вторичная анестезия при косметических процедурах, и обязательно нужен вазоконстриктор, что бы было сужение сосудов.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение bigM » Пн апр 03, 2023 9:45 pm

а кто вам фармацевтического качества субстанцию продает?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Пн апр 03, 2023 10:23 pm

В нашей стране - это не проблема.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 37 гостей