Заморозка

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Заморозка

Сообщение kika » Вт мар 28, 2023 9:18 pm

Здравствуйте, коллеги!
Если есть смесь спирта 14-15% в воде, получится ли его законцентрировать, заморозив смесь на -20°С.
Спасибо!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Заморозка

Сообщение Гесс » Вт мар 28, 2023 10:20 pm

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Fi ... s_l_en.svg

Это означает что если долго выдерживать при минус 20 жидкая фаза будет содержать 30% спирта.
То есть если изначально был 1 литр 15% - 150 мл спирта (да, я буду считать без изменения обьема), то останется 500 мл 30%.
Ну это теоретически. Практически часть спирта таки потеряется.
Так делают некоторые сорта пива (ядерный пингвин), вина, ну и самогон иногда народ так веселит.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Заморозка

Сообщение kika » Ср мар 29, 2023 7:31 am

Гесс, огромное спасибо! :up:

Просто интересно, как поведет себя третий компонент, находящийся в гомогенной смеси вода-этанол,
в воде нерастворимый, но в спирте замечательно и имеющий температуру плавления -10°C.
И стоит задача избавиться от воды без ее отпарения.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Заморозка

Сообщение SkydiVAR » Ср мар 29, 2023 12:46 pm

Гесс писал(а):
Вт мар 28, 2023 10:20 pm
Так делают некоторые сорта пива
Ну, в Winterbier повышают с 5 до 8-10% алкоголь...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Заморозка

Сообщение Сержл » Ср мар 29, 2023 1:50 pm

из 3 в 9 в переводе :beer:

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Заморозка

Сообщение Jokermaniak » Ср мар 29, 2023 6:23 pm

kika писал(а):
Ср мар 29, 2023 7:31 am
Просто интересно, как поведет себя третий компонент, находящийся в гомогенной смеси вода-этанол,
в воде нерастворимый, но в спирте замечательно и имеющий температуру плавления -10°C.
Вообще хрен знает. Вероятнее всего, он провалит температуру кристаллизации вашей смеси и у вас ничего не закристаллизуется. Но могут быть разные сценарии.
kika писал(а):
Ср мар 29, 2023 7:31 am
И стоит задача избавиться от воды без ее отпарения.
Опять-таки, очень интересно, откуда такая задача? Воду ведь можно удалять нежно, например лиофилкой. Да и зачем удалять воду, если ваше вещество в ней нерастворимо? Достаточно спирт выгнать - само выпадет.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Заморозка

Сообщение kika » Ср мар 29, 2023 8:46 pm

Jokermaniak писал(а):
Ср мар 29, 2023 6:23 pm
1. Вообще хрен знает. Вероятнее всего, он провалит температуру кристаллизации вашей смеси и у вас ничего не закристаллизуется. Но могут быть разные сценарии.

2. Опять-таки, очень интересно, откуда такая задача? Воду ведь можно удалять нежно, например лиофилкой. Да и зачем удалять воду, если ваше вещество в ней нерастворимо? Достаточно спирт выгнать - само выпадет.
1. Верно! Ничего не выпало, но выделилось в виде нижнего слоя.

2. При любых удалениях/отпарениях воды, которая в азеотропической связи со спиртом, были солидные потери продукта. Скорее всего и мембрана может быть вариантом.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Заморозка

Сообщение Jokermaniak » Чт мар 30, 2023 2:36 am

Можно с бензолом азеотропно отогнать, там температура кипения ещё ниже будет. А в чем проблема - продукт легколетучий, или нестабильный?

Мембрана вариант только если продукт высокомолекулярный и это диализ. Иначе потерь не избежать, а мембрану запаритесь подбирать.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Заморозка

Сообщение ximi » Чт мар 30, 2023 6:25 am

kika писал(а):
Вт мар 28, 2023 9:18 pm
Здравствуйте, коллеги!
Если есть смесь спирта 14-15% в воде, получится ли его законцентрировать, заморозив смесь на -20°С.
Спасибо!
Проще и надежнее перегнать .....

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей