я бы тогда не парился бы и поставил бы на каждую точку DHT11 и сколько-то esp32 с полноценным WiFi на сбор данных и ходил бы на смартфоне результаты мониторил бы: DHT11 за пол-бакса купить можно, esp32 - за 3 бакса, но, правда это все надо соединить и запрограммировать и, если мотивация есть, то за вменяемое время это можно сделать, чем варить не ядовитые красители по ссылке, которую я приводил выше.
Вещества, реагирующие на влажность воздуха
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
Последний раз редактировалось chemigor Вс дек 04, 2022 6:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
Есть понятие гигроскопической точки веществ. Вам нужно сделать ящик с набором веществ с разными гигроскопическим точками. Там где вещества стали прозрачными или стали раствором - влажность выше гигроскопической точки, где сухие - ниже.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
Ардулино + датчики влажности.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
Мне в принципе не попадался. Я в Питере обитаю, есть подозрение, что у нас с такой скоростью на открытом воздухе шанс увидеть его выветрившимся в массе встречается чуть чаще, чем никогда. Прокаленный видела, на воздухе, в среднем, приобретает голубой цвет. Да у нас и сиккатив цинка, похоже, неплохо работающий где-нибудь на Украине (выпускали же, и продавали), по моему опыту, ни разу не сиккатив - реагирует на влажность.antabu писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 2:02 pmСам по себе выветривается в сухом воздухе, теряя 4 молекулы воды из пяти. Цвет - светло-серый. А Вам не попадался выветренный?hisamazu писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 1:07 pm
Медный купорос для возвращения к безводному состоянию прокаливают "Хорошо и осторожно прокаленный медный купорос должен быть совершенно белым или слегка голубоватым: при перекаливании он приобретает серый цвет. Пережженный купорос при соединении с водой дает грязно-зеленые тона, что является нежелательным, ибо затрудняет контроль за ходом обезвоживания спирта. Очень хорошо вести прокаливание купороса на электрической плитке малой мощности или даже в термостате при температуре 60—70°; в этом последнем случае мелко растолченный купорос рассыпают тонким слоем на картоне. Прокаливание в термостате при 60—70° идет медленно, около 3 недель (при ежедневном перемешивании), а при температуре 100° — в течение 1—2 дней (в фарфоровой чашке).", т.е. штука это одноразовая.
Обратимо, но медленно.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
Ага, и посидеть от получасика до 3-4 на каждой точке. А потом сходить на базу, и заменить то, что расплылось.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
+100500.chemigor писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 4:17 pmя бы тогда не парился бы и поставил бы на каждую точку DHT11 и сколько-то esp32 с полноценным WiFi на сбор данных и ходил бы на смартфоне результаты мониторил бы: DHT11 за пол-бакса купить можно, esp32 - за 3 бакса, но, правда это все надо соединить и запрограммировать и, если мотивация есть, то за вменяемое время это можно сделать, чем варить не ядовитые красители по ссылке, которую я приводил выше.
Но автор явно хочет странного: несколько часов на реакцию автору не время, небольшая пластиковая емкость с перфорацией чудом обеспечит ему прокачку воздуха, ходить по точкам с гигрометром, который выдаст точное значение за две минуты -это тяжелая работа, а ходить по тем же точкам на глаз определять оттенки цвета через коробочку и по ним делать заключения не то о вчерашней влажности, не то о погоде в Парагвае -легко, требовательно вопрошает , а как это будет выглядеть на практике...сейчас никак, таких оригиналов больше не нашлось, остальные гигрометрами меряют. Не, я сливаюсь, у меня нервы не железные. Опять же, "ищете" через "и"...нет, для меня это слишком. Откланиваюсь.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
chemigor писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 4:17 pmя бы тогда не парился бы и поставил бы на каждую точку DHT11 и сколько-то esp32 с полноценным WiFi на сбор данных и ходил бы на смартфоне результаты мониторил бы: DHT11 за пол-бакса купить можно, esp32 - за 3 бакса, но, правда это все надо соединить и запрограммировать и, если мотивация есть, то за вменяемое время это можно сделать, чем варить не ядовитые красители по ссылке, которую я приводил выше.
Я думал об этом изначально. Возни будет очень много. 200 точек запитать, всё соединить (пайка + софт), написать скрипт сбора данных и т.п. И есть более простое и дешевое решение. Но проблем придется решить слишком много, проще попробовать с химией.
hisamazu писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 9:50 pm+100500.
Но автор явно хочет странного: несколько часов на реакцию автору не время, небольшая пластиковая емкость с перфорацией чудом обеспечит ему прокачку воздуха, ходить по точкам с гигрометром, который выдаст точное значение за две минуты -это тяжелая работа, а ходить по тем же точкам на глаз определять оттенки цвета через коробочку и по ним делать заключения не то о вчерашней влажности, не то о погоде в Парагвае -легко, требовательно вопрошает , а как это будет выглядеть на практике...сейчас никак, таких оригиналов больше не нашлось, остальные гигрометрами меряют. Не, я сливаюсь, у меня нервы не железные. Опять же, "ищете" через "и"...нет, для меня это слишком. Откланиваюсь.
Я этому бесконечно рад, Вы не слушаете людей, и только показываете своё "Фи", если прекратите гадить в теме, я буду бесконечно рад. Мне требует мнение опытных химиков, слушать нытьё и попытку самоутвердиться, при каждом ответе на вопрос - малоприятно. За всё время, я услышал от Вас, только один разумный вопрос (улица или помещение) и не было ответов (от слова "совсем").
Да. Спасибо большое. Это идеальный вариант для меня. Такие мне и нужно найти. В химии 0, потому и обратился тут. Можете подсказать такие вещества или подсказать, где посмотреть какую таблицу гигроскопической точки веществ?
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
читайте статью, на которую я Вам дал ссылку (второе сообщение в этом топике). Там очень подробно написано какие вещества для этого брать, другое дело вы их не купите, и их надо варить, и для этого нужны соответствующие знания.
как практикующий одновременно и химик, и электронщик прекрасно понимаю как решить Вашу проблему и с помощью чистой химии, и, с помощью мной предложенного софтверно-хардверного решения, и, чисто в рабочих часах и одновременно в стоимости оборудования химическое решение ИМХО в несколько раз проигрывает тому, что я Вам предложил. Если бы точек было бы под миллион, скорей всего химическое решение бы было бы дешевле. И вот почему:
Рассмотрим бюджет софтверно-хардверного решения.
Пусть 10 точек можно расположить в окрестности нескольких метров друг от друга и соединить проводами. На каждые 10 точек - одна esp32 + 10 датчиков влажности, несколько dc-dc, минималистическая плата + 100 метров трехжильного кабеля будет стоить примерно 50 бакс, (если каждый датчик поотдельности со своей батарейкой, то будет по 10 бакс за точку),
Один хороший WiFi роутер, чтобы все это покрыть за 200-500 бакс,
итого на 200 точек на железо над 1200-2500 бакс. Сборка с проектированием этого всего еще неделя работы электронщика, то есть 3 кбакса.
Софтвер пишется и отлаживается с веб мордами за 3 месяца - да, это хотя бы 30 кбакс.
Итого, за 35 кбакс это можно решить.
За те же деньги в случае химического решения вы обзаведетесь только необходимой химпосудой, покупая это Б/У на ебеях (а если вы в РФ, не факт, что этого бюджета хватит) и убухаете потом еще примерно сколько-же денег на входные реактивы, а вот кто Вам это варить будет и сколько вы на эту варку потратите, я не решусь даже обсуждать, ИМХО, от 100кбакс + ваше оборудование (еще +50кбакс) и реактивы (и еще +50кбакс) может кто-то без гарантии результата и возьмется.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
Раскидать датчики на 10 метров? Привет наводки. Точность таких показаний будет сомнительна, а значит скрутка и экранирование.chemigor писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 11:30 pmПусть 10 точек можно расположить в окрестности нескольких метров друг от друга и соединить проводами. На каждые 10 точек - одна esp32 + 10 датчиков влажности, несколько dc-dc, минималистическая плата + 100 метров трехжильного кабеля будет стоить примерно 50 бакс, (если каждый датчик поотдельности со своей батарейкой, то будет по 10 бакс за точку),
DC-DC подразумевает единый внешний источник постоянного тока, типа аккумулятора, хотя ранее я предлагал сразу брать блок питания. Второй DC-DC Вы вероятно хотите использовать для 3.3, что можно обойти, убрав из схемы esp32.
Прям в том варианте, где говорил, что не подходит, и нет сил такой огород городить. А ещё там же, сказал, что знаю вариант дешевле. Это было излишне.
Вы рассчитали стоимость роутра на 20 устройств по предложенной схеме, не зная площадь, конструкцию строения и из чего перекрытия. Профессиональный подход, пальцем в небо называется, всячески избегаю его.
За неделю не управитесь. Если только большой бригадой из электрика, программиста, админа и "принеси - подай", и то сомневаюсь.
Простейшая база данных из 2 таблиц максимум (я бы одну сделал), и скрипт коннекта принимающий GET-запросы от esp32 за 30к и 3 месяца? 2 чашки кофе, бутерброд, одноплатник, и какой - нибудь короткометражный фильм пока LAMP собираться будет, вот реальные затраты. Не слабо Вы так перегнули палку, как по сумме, так и по времени, в 500-1000 раз минимум.
Зачем мне решать за 35000 долларов, городить огород, где он не нужен, если китайские гигрометры обойдутся в 20-40к рублей. И не имея желания, возиться с китайскими устройствами, с чего Вы решили, что меня может заинтересовать Ваша сеть, да ещё со столь завышенной ценой и сомнительной технической квалификацией.
Я не планировал никакую посуду покупать, тем более за 35кбаксов, что это за посуда такая. И реактивов на 35кбаксов в планах не было.chemigor писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 11:30 pmЗа те же деньги в случае химического решения вы обзаведетесь только необходимой химпосудой, покупая это Б/У на ебеях (а если вы в РФ, не факт, что этого бюджета хватит) и убухаете потом еще примерно сколько-же денег на входные реактивы, а вот кто Вам это варить будет и сколько вы на эту варку потратите, я не решусь даже обсуждать, ИМХО, от 100кбакс + ваше оборудование (еще +50кбакс) и реактивы (и еще +50кбакс) может кто-то без гарантии результата и возьмется.
Я ищу простое решение, и уверен, что в стране достаточно много умных химиков, и кто нибудь из них знает вещество, которое впитывает влагу из воздуха, меняет свой цвет или состоянии, а при высыхании возвращается обратно без дополнительных манипуляций.
P.S. Люди, которые хотя пофлудить, меня не интересуют варианты: с шишками, микроконтроллерами, хреновыми гигрометрами от китайцев и другие увлекательные фантазии, которые просто хочется высказать. Я пришел к специалистам на форум по химии, и ответ хочу получить по химии.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
Мил человек, научитесь без хамства говорить спасибо. Я вам предоставил ссылку на статью, где описаны вещества, и вы, упорно этот мой ответ игнорируете, похоже действительно в вопросе действительно полный ноль, так как не можете разумно оценить какое оборудование нужно для варки этого всего. И я, как практикующий химик экспертно заявляю, что вы затрахетесь с вашим нулевыми знаниями и опломбом искать исполнителей даже без гарантий "химического" решения вашей задачи - вы просто не в теме, и разговаривать тоже не умеете, так что идите ка отсюда нах411.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
а вот, клево, мне как раз для моего дома под двести датчиков надо, чтоб в каждую комнату DHT11 несколько раз надо поставить - то есть на 20 ногах esp32 весит по своему датчику.MikhailM писал(а): ↑Пн дек 05, 2022 2:52 amПростейшая база данных из 2 таблиц максимум (я бы одну сделал), и скрипт коннекта принимающий GET-запросы от esp32 за 30к и 3 месяца? 2 чашки кофе, бутерброд, одноплатник, и какой - нибудь короткометражный фильм пока LAMP собираться будет, вот реальные затраты. Не слабо Вы так перегнули палку, как по сумме, так и по времени, в 500-1000 раз минимум.
Как вы сказали, я в 1000 раз перегнул палку и по цене и по времени, значит, вы мне за 30 бакс можете весь софт для esp32 + lamp + JS для любого смарта за 160(рабочих часов в месяц)*3(месяца)/1000 = пол часа написать. Так? Время пошло! А если не напишете, мы тут всем форумом над вашими познаниями в электронике поржем вдоволь.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
Это ваши фантазии ...... сам по себе он не выветривается. Даже летом в сухом воздухе.
Для потери воды 4 молекулы воды из пяти его нужно нагреть до 110-120 с и то не мгновенно а за несколько минут.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
А на чем основана эта уверенность ?Я ищу простое решение, и уверен, что в стране достаточно много умных химиков
И при чем здесь ум ?
Готовых и стандартных решений нет.
Исследования с нуля вы не потяните.
Вы же на халяву все хотите насколько я понял ?
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
Я не хамил Вам. Более того, сильно сдерживался, отвечая на некоторые сообщения. Это было очень сложно.
О том, что 0 в химии, сказал сразу. Потому и пришел за консультациями экспертов. Я даже читать её собрался, пока Вы не написали, что для её реализации потребуется 70к баксов и химик. Раз Вы читать не хотите, для Вас выделю: ничего варить не собираюсь.
Рекомендую Вам поступить по своей рекомендации, и более не беспокоить меня в теме.chemigor писал(а): ↑Пн дек 05, 2022 3:06 amИ я, как практикующий химик экспертно заявляю, что вы затрахетесь с вашим нулевыми знаниями и опломбом искать исполнителей даже без гарантий "химического" решения вашей задачи - вы просто не в теме, и разговаривать тоже не умеете, так что идите ка отсюда нах411.
Крайне рад, что Вам нужно. Если не можете быстро поднять LAMP, и написать простенькую базу с выводом в PHP файл, или сложность с приёмом GET-запроса с последующей записью в БД, ну это говорит уже о Вашей квалификации. Да еще и хотите за это 30000 долларов, это к психиатру.chemigor писал(а): ↑Пн дек 05, 2022 3:30 amа вот, клево, мне как раз для моего дома под двести датчиков надо, чтоб в каждую комнату DHT11 несколько раз надо поставить - то есть на 20 ногах esp32 весит по своему датчику.
Как вы сказали, я в 1000 раз перегнул палку и по цене и по времени, значит, вы мне за 30 бакс можете весь софт для esp32 + lamp + JS для любого смарта за 160(рабочих часов в месяц)*3(месяца)/1000 = пол часа написать. Так? Время пошло! А если не напишете, мы тут всем форумом над вашими познаниями в электронике поржем вдоволь.
Потому что умный человек, зная ответ, им делится, глупый выпендривается.
Я надеюсь, что вещество с такими свойствами есть. Если ошибаюсь, будет жаль.
Моих знаний химии не хватит.
Я этого не говорил, без проблем готов оплатить консультацию или труд человека, если он даст ответ на мой вопрос.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
я выше уже озвучил вам бюджет такой консультации - около 200кбакс без гарантии результата и предполагаю, что на форуме кто в теме - все со мной согласятся. А потяните ли вы этот бюджет или нет, вы тоже не ответили, так давайте, отвечайте. А то 30 бакс за пол часа работы вы уже отказались заработать
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
Вам один ответ - сгинуть из темы. Уровень Вашей "компетенции" уже понятен. 200 баксов нормальная цена за решение проблемы, но зная Ваш уровень ценообразований, сомневаюсь, что у других аналогичная будет.
Читать научитесь, буквально предыдущее сообщение. В самом конце. Я всегда рад оплатить труд человеку.
Я и бесплатно скрипты людям писал, но открывать блокнот и накидывать код, только ради того, чтобы утереть Вам нос, мне буквально лень. В отличии от Вас, мне не нужно поднимать упавшую самооценку за счет других.
Не позорьтесь дальше, идите своей дорогой.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
вот, очередной раз хамите, так?
Я кстати, просто мимо проходит дав вам ссылку на статью, где подробно рассказано как это сделать, и из этого вы смогли оценить уровень моей компетенции, вы же ноль в химии (с ваших слов), так?
И ничего я вам коммерческого не навязывал, и вы сами мне в личку навязывались, неужели уже подзабыли?
Но, к сожалению, я нахожусь в юрисдикции, которая запрещает мне работать в области НИОКРа с РФ, поэтому я просто по дружески решил вам советом помочь, как вы сами говорили "нулю в химии" поточнее оценить на сколько решение будет трудозатратным и предложил как вы бы могли бы решить эту задачу сами исходя из того, что вы утверждали, что вы имеете отношение к электронике.
Причем не я один вас отговаривал от "химического" решения, почитайте другие сообщения от других участников.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
Вам уже чудится. Делать выводы и хамить - это разные понятия. Что забавно, объяснять человеку, который других на три буквы посылает, прям детский сад.
А потом добавили, что для этой статьи мне потребуется посуда на 35к баксов, реактивы на такую же сумму, и химик. Спасибо, не вижу необходимости читать её ради интереса, если нужно готовое вещество.
Да-да. Прекрасно помню, и проектирование системы из 20 МК за 3к баксов, и написание простенького скрипта за 30к. И последующее нытьё, и посыл на три буквы.) Вы большой специалист, и почти святой.
Нет, прекрасно помню, и рад, что Вы раньше отписались в теме. И я не потратил время на подобного специалиста. Запрос консультации, называть навязыванием, ну это как-то странно. Хотя, какой специалист, такой и термин.)
Совет подразумевает, что он будет по моему вопросу, или в тему. А Вы банально, пытаетесь навязать людям своё мнение. О котором никто не просил!
Любой советский школьник имеет отношение к электронике. И никто не просил рассказывать человеку про посуду за 35к баксов, и навязывать решение, в котором по факту ничего не понимаете, как оказалось.
Вы упорно продолжаете писать мне и подменять термины. Попробую объяснить, как ребенку, чтобы не искажали слова. Мне нужно вещество индикатор. Я пришел за ним. Тему создал о нём. Другие задавали вопросы (например, а почему бы не выбрать это... или сделать так). Вы навязываете своё мнение, говоря, что делать так неправильно, что это дорого, что нужно делать иначе. И даже фраза, что именно Ваше мнение меня не волнует, не останавливает Вас от флуда в моей теме. Просить уйти и не писать, не помогло. Даже отправка Вас по собственному маршруту не помогла. Серьёзно, такие проблемы нужно лечить.
Я не хочу Вас обидеть, и рад, что постоянно поднимаете мне тему. Но если Вам кажется, что постоянно хамят, что кажется недопустим несогласие с Вами, и кажется, что все должны относится лучше, чем относятся... Кроме того, Вы позволяете себе публично психовать. Рекомендую обратиться к специалисту за помощью. Такие проблемы не стоит пускать на самотёк. Чисто по человечески.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
MikhailM получает предупреждение за манеру вести беседу.
Если тема продолжится так же дальше - перейдем к другим решениям.
Если тема продолжится так же дальше - перейдем к другим решениям.
Re: Вещества, реагирующие на влажность воздуха
Несмотря на старания Гесс, вопрос всё еще актуален.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Jokermaniak и 49 гостей