Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Aumiel
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение Aumiel » Вт ноя 22, 2022 8:13 pm

Например, в почве комнатного цветка есть нерастворимые формы каких-то радионуклидов. через корневую систему они никак не усвоятся растением и так и будут постоянно в грунте? Или какие-то трансформации будут претерпевать и все-таки усвоятся растением? Подскажите, пожалуйста.


Aumiel
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение Aumiel » Вт ноя 22, 2022 9:55 pm

chemister писал(а):
Вт ноя 22, 2022 9:01 pm
Зависит от нуклидов и их химической формы.
Спасибо! То есть есть такие типы, которые не растворяются вовсе?

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение ximi » Вт ноя 22, 2022 10:30 pm

Aumiel писал(а):
Вт ноя 22, 2022 8:13 pm
Например, в почве комнатного цветка есть нерастворимые формы каких-то радионуклидов. через корневую систему они никак не усвоятся растением и так и будут постоянно в грунте? Или какие-то трансформации будут претерпевать и все-таки усвоятся растением? Подскажите, пожалуйста.
Подсказать можем но зачем вам это ?

Aumiel
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение Aumiel » Вт ноя 22, 2022 10:44 pm

ximi писал(а):
Вт ноя 22, 2022 10:30 pm
Aumiel писал(а):
Вт ноя 22, 2022 8:13 pm
Например, в почве комнатного цветка есть нерастворимые формы каких-то радионуклидов. через корневую систему они никак не усвоятся растением и так и будут постоянно в грунте? Или какие-то трансформации будут претерпевать и все-таки усвоятся растением? Подскажите, пожалуйста.
Подсказать можем но зачем вам это ?
Интересно

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение Евгений Орлов » Вт ноя 22, 2022 10:49 pm

Aumiel писал(а):
Вт ноя 22, 2022 9:55 pm
Спасибо! То есть есть такие типы, которые не растворяются вовсе?
Радиоактивные вещества такие же вещества как и все остальные. У них вполне могут быть карбиды, нитриды, бориды, фосфаты, силикаты и т.д. с высокой химической пассивностью и почти нулевой растворимостью. Просто откройте справочник на нужном веществе и будет вам ответ, но это будет ответ в краткосрочной перспективе.
С радиоактивными веществами есть ещё одна проблема - их распад. При этом распад может сопровождаться радиолизом исходного соединения (и соседних тоже), что приведёт к побочным реакциям и возможному получению новых веществ. Кроме того, продукты распада - это новые ядра, т.е. новые элементы, которые тоже могут быть радиоактивными и тоже образуют новые соединения, которые тоже могут быть растворимыми или не растворимыми. Эта бесконечная история не закончится никогда, но какая-то определенность наступит через 10-20 периодов полураспада на стабильном ядре, последнем в ряду данного конкретного изотопа. Так что на совсем-совсем полную нерастворимость радиоактивных веществ рассчитывать не нужно.
Можно рассматривать какие-нибудь сверхдолгоживущие изотопы типа висмута-209, там настоящий островок стабильности в радиоактивном мире, через несколько возрастов Вселенной можно будет найти ещё много этого изотопа.
На ваш вопрос нет однозначного абстрактного ответа, нужна конкретика.
Последний раз редактировалось Евгений Орлов Вт дек 13, 2022 11:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение ximi » Вт ноя 22, 2022 11:52 pm

Интересно
Вопрос расплывчат .... радинуклииды это нестабильные изотопы обычных элементов.

К примеру Калий-40 растением воспринимается как обычный Калий-39 в вовлекается в обмен.
То же по углероду ...азоту ..фосфору и сере.

Тонкости читайте в литературе ....

Aumiel
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение Aumiel » Ср ноя 23, 2022 9:03 am


Радиоактивные вещества такие же вещества как и все остальные. У них вполне могут быть карбиды, нитриды, бориды, фосфаты, силикаты и т.д. с высокой химической пассивностью и почти нулевой растворимостью. Просто откройте справочник на нужном веществе и будет вам ответ, но это будет ответ в краткосрочной перспективе.
С радиоактивными веществами есть ещё одна проблема - их распад. При этом распад может сопровождаться радиолизом исходного соединения (и соседних тоже), что приведёт к побочным реакциям и возможному получению новых веществ. Кроме того, продукты распада - это новые ядра, т.е. новые элементы, которые тоже могут быть радиоактивными и тоже образуют новые соединения, которые тоже могут быть растворимыми или не растворимыми. Эта бесконечная история не закончится никогда, но какая-то определенность наступит через 10-20 периодов полураспада на стабильном ядре, последнем в ряду данного конкретного изотопа. Так что на совсем-совсем полную нерастворимость радиоактивных веществ рассчитывать не нужно.
Можно рассматривать какие-нибудь сверхдолгоживущие изотопы типа всмута-209, там настоящий островок стабильности в радиоактивном мире, через несколько возрастов Вселенной можно будет найти ещё много этого изотопа.
На ваш вопрос нет однозначного абстрактного ответа, нужна конкретика.
Евгений, благодарю вас за ответ! Я прочитала на сайте центра по контролю за радиационным загрязнением, что при попадании радиоактивной пыли на что-либо достаточно быстро происходит её разбавление до безопасных количеств. В то же время написано, что даже один радиоактивный атом может привести к необратимым последствиям, попав внутрь человеческого организма. Вот эти два утверждения у меня не сходятся. Не могу понять, если даже один атом может быть так опасен, то какая разница какое разбавление пыли произошло, ведь он (этот радиоактивный атом) все равно в этой пыли присутствует и при попадании в человека нанесёт вред. Помогите, разобраться, пожалуйста

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение Гесс » Ср ноя 23, 2022 9:45 am

Я вам больше скажу, атому даже в организм попадать не надо.
Каждый день над вашей головой проплывает огромный термоядерный реактор, активно облучающий нас всех жестким излучением (и не только жестким). И при неудачных раскладах этого излучения оказывается достаточно для меланомы и прочих образований разного уровня доброкачественности.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение antabu » Ср ноя 23, 2022 10:13 am

Надо найти и прочесть статью Е.Клещенко "РАДИАЦИОННОЕ ЗАКАЛИВАНИЕ" в журнале "Химия и Жизнь" 1997, №7 с.12.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Aumiel
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение Aumiel » Ср ноя 23, 2022 10:59 am

antabu писал(а):
Ср ноя 23, 2022 10:13 am
Надо найти и прочесть статью Е.Клещенко "РАДИАЦИОННОЕ ЗАКАЛИВАНИЕ" в журнале "Химия и Жизнь" 1997, №7 с.12.
К сожалению, не нашла. Буду благодарна за ссылку.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение antabu » Ср ноя 23, 2022 11:15 am

"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"


Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение Евгений Орлов » Чт ноя 24, 2022 5:23 pm

Aumiel писал(а):
Ср ноя 23, 2022 9:03 am
... В то же время написано, что даже один радиоактивный атом может привести к необратимым последствиям, попав внутрь человеческого организма. Вот эти два утверждения у меня не сходятся...
Aumiel, радиация убивает только тех кто её боится.
Не бойтесь. Вы живёте на планете Земля где радиоактивно практически всё, нормальный фон в "тихих" местах 10-20 мкР/час. Погуглите как определяется Рентген. Если совсем просто, то 10-20 мкР/час - это примерно несколько распадов (Беккерель) в одном кубическом сантиметре в секунду - это много. А если ещё добавить космическое излучение, то с радиофобией жить становится просто невозможно. Погуглите проект "НЕВОД" в МИФИ.
И не забывайте про минеральный состав крови/лимфы/ликвора, там не так и мало калия. А калий-40 - естественный радиоактивный изотоп калия и если его полностью "отфильтровать" из организма, то неизбежно наступит летальный исход.
Прочитайте книги "Ядро-выстрел", "Свет невидимого", "В клетке номер..." Ю. Фиалкова - более популярных и увлекательных книг по теме радиации в мире просто не существует, Фиалков - чёртов гений!

Aumiel
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение Aumiel » Вс дек 04, 2022 11:32 pm

Евгений Орлов писал(а):
Чт ноя 24, 2022 5:23 pm
Aumiel писал(а):
Ср ноя 23, 2022 9:03 am
... В то же время написано, что даже один радиоактивный атом может привести к необратимым последствиям, попав внутрь человеческого организма. Вот эти два утверждения у меня не сходятся...
Aumiel, радиация убивает только тех кто её боится.
Не бойтесь. Вы живёте на планете Земля где радиоактивно практически всё, нормальный фон в "тихих" местах 10-20 мкР/час. Погуглите как определяется Рентген. Если совсем просто, то 10-20 мкР/час - это примерно несколько распадов (Беккерель) в одном кубическом сантиметре в секунду - это много. А если ещё добавить космическое излучение, то с радиофобией жить становится просто невозможно. Погуглите проект "НЕВОД" в МИФИ.
И не забывайте про минеральный состав крови/лимфы/ликвора, там не так и мало калия. А калий-40 - естественный радиоактивный изотоп калия и если его полностью "отфильтровать" из организма, то неизбежно наступит летальный исход.
Прочитайте книги "Ядро-выстрел", "Свет невидимого", "В клетке номер..." Ю. Фиалкова - более популярных и увлекательных книг по теме радиации в мире просто не существует, Фиалков - чёртов гений!
Благодарю за наводки, Евгений, обязательно ознакомлюсь!

vsv2022
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 12:55 pm

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение vsv2022 » Вс дек 25, 2022 3:01 am

Евгений Орлов писал(а):
Чт ноя 24, 2022 5:23 pm
А калий-40 - естественный радиоактивный изотоп калия и если его полностью "отфильтровать" из организма, то неизбежно наступит летальный исход.
Было какое-то исследование, что концентрация калия-40 кореллирует с чем-то нехорошим, то ли ранней смертью, то ли просто раком. Ссылка не сохранилась, видел давно в контексте обсуждения с общей идеей "ж*домасоны захватывают Антарктиду ради воды с пониженной концентрацией радиоактивного калия, чтобы жить вечно"

А по теме треда - альфа-радиоактивные вещества действительно не стоит употреблять внутрь (и вдыхать), про разбавление пыли ересь какая-то, вероятно, имеется в виду, что её прибьет осадками и она утечёт в почву, тем самым избавив вас от совсем близкого контакта/вдыхания.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение Евгений Орлов » Вс дек 25, 2022 4:14 am

vsv2022 писал(а):
Вс дек 25, 2022 3:01 am
Было какое-то исследование, что концентрация калия-40 кореллирует с чем-то нехорошим...
Не сомневаюсь, любой радиоактивный изотоп в избыточных количествах до добра не доведёт, с любым типом распада. С другой стороны, даже интересно стало на сколько сильно коррелирует концентрация калия-40 с негативными последствиями. Если на уровне тенденции (как сейчас модно статьи писать), то это не стоит обсуждения.
vsv2022 писал(а):
Вс дек 25, 2022 3:01 am
...захватывают Антарктиду ради воды с пониженной концентрацией радиоактивного калия, чтобы жить вечно...
А дистилляцию или обратный осмос уже отменили? От калия очистить воду не так и сложно, была бы необходимость. Возможно, разговор был о дейтериевой воде или о микропримесях трития из-за Фукусимы?
vsv2022 писал(а):
Вс дек 25, 2022 3:01 am
А по теме треда - альфа-радиоактивные вещества действительно не стоит употреблять внутрь...
Без научного подхода никуда - вон, даже дистиллятом зарубежный народ насмерть травится - жить слишком сложно.

vsv2022
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 12:55 pm

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение vsv2022 » Вс дек 25, 2022 7:08 pm

Евгений Орлов писал(а):
Вс дек 25, 2022 4:14 am
А дистилляцию или обратный осмос уже отменили? От калия очистить воду не так и сложно, была бы необходимость.
емнип, идея как раз в том, чтобы не чистить (вот вы очистите воду от калия, а калий-то в замен очищенного откуда-то брать нужно), а калий оттуда прямо и потреблять. Но я могу путать, ну и потом, это был шизотред про мировое правительство, а вы тут со своей логикой)
Тредик поищу, кажется, сохранял. Если найду - скину статью, на которую ссылались.
Евгений Орлов писал(а):
Вс дек 25, 2022 4:14 am
Если на уровне тенденции (как сейчас модно статьи писать), то это не стоит обсуждения.
Повреждения ДНК имеют накопительный эффект. Если не собираешься помереть молодым и, тем паче, планируешь оставить потомство - следует по мере возможности откидывать даже малейшие факторы. Радиация просто самый очевидный.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение Евгений Орлов » Вс дек 25, 2022 9:50 pm

vsv2022 писал(а):
Вс дек 25, 2022 7:08 pm
... это был шизотред про мировое правительство, а вы тут со своей логикой)...
Вообще, да, соглашусь, нормальные книги по ядерной физике и радиохимии никто читать не хочет - они сложные. Вот на теме радиации и трудятся толпы "инфоцыган". Неужели это так выгодно?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Нерастворимые формы радионуклидов растворяются, просто плохо или не растворяются в воде вовсе?

Сообщение dan14444 » Пт дек 30, 2022 9:52 am

Да ничего сложного в базовой радиохимии нет, но там написанное - оно ж неинтересно, или "не удовлетворяет хотелки"..

А насчёт "научной радиофобии" - ну, можно например модифицировать диету, заменив природный калий на обеднённый сороковым. Если денег очень много. Доза снизится, вместе с ней - вероятность рака, накопления мутаций и т.д.
Насколько? Ну, скорее всего не доживёте, чтобы заметить.

Опять же, есть реакции гиперкомпенсации (как с любым закаливанием/тренировками) - которые усложняют зависимость, особенно для неоднородного по времени облучения (перед большой дозой - может быть выгодно получить небольшую, например).

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: TBA и 28 гостей