Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Очень много теории. Давай про практику. Вода + салициловая кислота + гидроксид натрия. Есть в таком растворе салициловая кислота или в этом растворе образовался салицилат натрия?
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
давайте! с вас 200долларов
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Что может быть проще? Вам как удобней - в молях или граммах? Салициловая кислота имеет молярную массу 138 г/моль, гидроксид натрия 40 г/моль.NadezhdaMa писал(а): ↑Пт окт 21, 2022 9:34 pm... Вода + салициловая кислота + гидроксид натрия. Есть в таком растворе салициловая кислота или в этом растворе образовался салицилат натрия?
Если в 100 мл воды взболтать 0.4 грамма салициловой кислоты (примерно 0.0029 моль), то 0.2 грамма растворятся, а ещё 0.2 грамма так и останутся плавать. Если в этот же стакан с мутью салициловой кислоты добавить 0.00145 моль (0.058 грамм) гидроксида натрия то образуется соль и за счёт смещение равновесия из-за намного большей растворимости салицилата натрия остатки салициловой кислоты тоже растворятся.
Вуаля! В растворе одновременно кислота и её соль (в форме соответствующих анионов и катионов, до какого-то предела, салициловая кислота всё-таки слабая). Щелочи нет, она прореагировала и раствор имеет кислый рН.
Точно такой же фокус можно провернуть и в обратную сторону с щёлочью и щелочным рН раствора. И даже добиться рН ровно 7.
Дело не только в наличии самих веществ, но и в их КОНЦЕТРАЦИИ относительно друг друга.
Так в чём проблема?
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Ваше мнение совпадает с природой вещей!NadezhdaMa писал(а): ↑Пт окт 21, 2022 9:12 pmДавайте на простом примере разберем? Спиртовой раствор салициловой кислоты 2%. Берем 20 грамм этого раствора и смешиваем с водой 100 грамм. На поверхности появляются кристаллы. И я так понимаю это салициловая кислота. И их уже не растворить. Далее добавляем гидроксид натрия. И кристаллы растворились. Мое мнение что кислоты уже нет, а есть соль - салицилат натрия. В чем я не права?
Именно так и происходит. Гидроксид натрия - сильное основание, и оно, сто пудов(!), прореагирует с салициловой кислотой, натриевая соль которой чудесно растворится в воде.
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Вам там на примере ниже все об'яснили.NadezhdaMa писал(а): ↑Пт окт 21, 2022 9:34 pmОчень много теории. Давай про практику. Вода + салициловая кислота + гидроксид натрия. Есть в таком растворе салициловая кислота или в этом растворе образовался салицилат натрия?
Вы знаете, что такое моль вещества?
Вода + сал.кислота + NaOH = соль в воде, НО при условии, что Вы взяли эквимолярныные количества исходных реагентов (иначе у Вас что-то будет в избытке), причем рН у Вас не будет нейтральным, а будет слабощелочным, возможно чуть больше щелочным, чем у соды NaHCO3. Поэтому, когда надо получить рН 7, то по молям надо чуть больше кислоты прибавлять, чем гидроксида.
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Спасибо. Очень благодарна. Теперь все почти понятно. Постараюсь в ближайшее время сделать по таким пропорциям раствор и замерить рН.
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Проблема именно в том, что салицилат натрия в составе не указан вообще, а свободная кислота и гидроксид натрия указаны. Химически может быть или избыток кислоты, или избыток щелочи плюс соль. Но не оба вместе.Так в чём проблема?
Но на самом деле, я думаю, что требование к указанию состава может быть регуляторное, с логикой, отличающейся от химической. И перечислены именно добавленные ингредиенты, без учета реакции между собой. Если бы в процессе использовался изначально покупной салицилат натрия, то написали бы его. А мы пытаемся на это смотреть чисто с химической точки зрения.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Слабощелочной не подойдет. Тоники и лосьоны для лица оптимальный вариант рН 5,0-2,5.
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Я так понимаю если будет избыток кислоты, а она в этом средстве главный компонент - то какая то ее часть не раствориться?Phobos писал(а): ↑Пт окт 21, 2022 10:39 pmПроблема именно в том, что салицилат натрия в составе не указан вообще, а свободная кислота и гидроксид натрия указаны. Химически может быть или избыток кислоты, или избыток щелочи плюс соль. Но не оба вместе.Так в чём проблема?
Но на самом деле, я думаю, что требование к указанию состава может быть регуляторное, с логикой, отличающейся от химической. И перечислены именно добавленные ингредиенты, без учета реакции между собой. Если бы в процессе использовался изначально покупной салицилат натрия, то написали бы его. А мы пытаемся на это смотреть чисто с химической точки зрения.
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
добавляете в свой бульон салициловую кислоту до её полного насыщения, а затем титруете щелочью до необходимого вам рН quantum satisNadezhdaMa писал(а): ↑Пт окт 21, 2022 10:54 pmЯ так понимаю если будет избыток кислоты, а она в этом средстве главный компонент - то какая то ее часть не раствориться?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Для указания состава на этикетке неважно находится ли она в растворенном или дисперсном виде. Кроме того, там еще есть другая органика, которая вполне может повлиять на растворимость.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
НЕТ. Растворимость салициловой кислоты зависит не только от избытка/недостатка щелочи, но ещё и от объёма растворителя и других веществ, которые эту растворимость могут сдвинуть в любую сторону, как в осадок, так и в раствор. Совсем точные данные покажет эксперимент, но предположу, что при наличии в растворе глицерина или пропиленгликоля растворимость должна возрасти и существенно, может быть и до грамма на 100 мл. Это тоже зависит от концентрации многоатомных спиртов и других факторов. Там слишком много факторов для поверхностного анализа. Не надо делать глубоких выводов о поведении не самой простой системы без опытной проверки.NadezhdaMa писал(а): ↑Пт окт 21, 2022 10:54 pm...
Я так понимаю если будет избыток кислоты, а она в этом средстве главный компонент - то какая то ее часть не раствориться?
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Это не проблема ...Проблема именно в том, что салицилат натрия в составе не указан вообще, а свободная кислота и гидроксид натрия указаны
В составе указывают что добавляли в смесь не более того.(состав смеси +-)
Как оно там потом реагирует и что образует это другой вопрос.
Который не обязаны рассматривать в рамках этикетки.
Да возможно там образовался салицилат натрия ..а может даже сложные эфиры салициловой кислоты с пропиленгликолем и пр.
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Всем огромное спасибо за помощь. Вот прямо от всей души. Организаторам этого форума - отдельная благодарность. Единственный нормальный форум по химическим и близким к ним вопросам. Сделали пробник с салициловой кислотой и гидроксидом натрия плюс глицерин, пропиленгликоль и еще кое что. Могу сказать что салициловая кислота в этом средстве точно есть. PH 3,2. Очень хороший результат. Есть некоторые нюансы при растворении и производстве, но думаю доработаем состав, кое что еще добавим и все будет отлично.
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Вот такой вопрос примерно по этой же теме. Кислоты это понятно какую функцию в косметике выполняют. А соли и эфиры, и что там еще есть выполняют какую то полезную функцию - хотя бы теоретически? К чему спрашиваю. Сделали пробник лосьона-кератолика по заказу. Состав: вода, глицерин, аллантоин, сорбит, еще кое что и винная кислота. PH средства 4,0. То что нужно. И винной кислоты в составе 0,023%. Вопрос такой - зачем некоторые производители в состав вводят 4-8% кислот и вводят одновременно гидроксид? Может от солей, эфиров, что там еще может получится - тоже есть польза в косметическом средстве?
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Как тут уже говорили, важен не только факт наличия кислоты и щёлочи, но их соотношение. Кстати, соли слабых кислот в присутствии самих кислот - это буферные растворы для кислой области, может и это важно. Ну и кроме соотношения важна методика - может взяли некий хитрый сложный эфир, сварили со щелочью до гидролиза, и потом довели рН до нужного кислотой? Ну и реально, чтобы в этом разобраться, надо хорошо знать химию и соответствующие области биологии.
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Химия - это вам не философия, где наличие одной абстрактной категории почему-то отрицает существование другой, тут конкретика нужна. Требуется рассмотреть что это за вещества, какая технология введения (нет ли омыления, окисления, образования солей, комплексообразования) и нет ли чисто маркетинговой причины. Не все индивидуальные вещества хорошо растворимы или стабильны в растворе, вполне возможно, что их удобнее вводить в виде солей, эфиров и т.д., а потом уже рассчитывать на метаболизм, конкретнее на то, что организм их сам до нужной формы переработает. В фармхимии это часто применяемый метод.NadezhdaMa писал(а): ↑Вс окт 23, 2022 4:09 pm... А соли и эфиры, и что там еще есть выполняют какую то полезную функцию - хотя бы теоретически? ...
Изучите тему буферных растворов. Вам тут уже много раз намекнули. Если приготовить просто раствор из воды и кислоты или щелочи с нужным рН, то рН такого раствора стабильным не будет. Малейшее разбавление, поглощение углекислого газа из воздуха, поглощение воды из воздуха, что характерно для спиртовых растворов - и всё, рН убежит в неизвестные дали. Справится с этим можно например с помощью буферов - растворов слабых кислот (винная, лимонная, янтарная, адипиновая, да хоть уксусная) с их же солями. Такие системы намного более стабильны при хранении и не оставят ожогов при применении. Нет смысла закупать отдельно кислоту и её соль, дешевле купить кислоту и гидроксид натрия. И не будем забывать про образование комплексов, например, с цитратами или тартратами- в некоторых случаях такой приём предотвращает выпадение осадка. Проще говоря, истинных причин может быть больше чем кажется.NadezhdaMa писал(а): ↑Вс окт 23, 2022 4:09 pm... Вопрос такой - зачем некоторые производители в состав вводят 4-8% кислот и вводят одновременно гидроксид?
От безрецептурных косметических средств есть польза кому-то кроме производителя?NadezhdaMa писал(а): ↑Вс окт 23, 2022 4:09 pm...Может от солей, эфиров, что там еще может получится - тоже есть польза в косметическом средстве?
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm
Re: Кислоты + щелочь в косметическом тонике для лица.
Евгений - большое спасибо. Очень полезная информация.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей