Жидкости, совместимые с горячим натрием

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Simurg
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 8:03 pm

Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Simurg » Вс авг 14, 2022 8:14 pm

Судари, прошу помощи у химических эрудитов.
Нужно что-то жидкое при н.у., и способное долговременно контактировать с горячим натрием при 300-400-500°С

Изначально думалось о каком-то алкане - гексане, бутане, смеси их и т.п. Но говорят, они будут при высоких температурах деградировать - пиролизоваться и т.п.

До каких температур можно греть алканы с натрием без проблем для алканов? "Без проблем" - это в смысле, "заливаем, греем 10 лет, а потом лабооаторным анализом не видим изменентя состава".
Что можно использовать ещё?

...металлы, растворяющиеся в натрии, не катят.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение bigM » Вс авг 14, 2022 8:18 pm

Simurg писал(а):
Вс авг 14, 2022 8:14 pm
Нужно что-то жидкое при н.у., и способное долговременно контактировать с горячим натрием при 300-400-500°С
:shock:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Phobos » Вс авг 14, 2022 8:25 pm

Имхо, при таких температурах органика и без натрия будет постепенно разваливаться.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Simurg
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 8:03 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Simurg » Вс авг 14, 2022 8:28 pm

Phobos писал(а):
Вс авг 14, 2022 8:25 pm
Имхо, при таких температурах органика и без натрия будет постепенно разваливаться.
А неорганика?
Кремний-органика? Есть что-то такое?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение bigM » Вс авг 14, 2022 8:44 pm

при пятиста градусах всё сгорит
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Гесс » Пн авг 15, 2022 1:32 am

Simurg писал(а):
Вс авг 14, 2022 8:14 pm
...металлы, растворяющиеся в натрии, не катят.
Дык надо посмотреть кто не растворяется и не дает интерметаллидов.
Галлий и свинец дают. Вероятно в Solubility of metals in sodium and lithium
Authors: Dr. S. P. Awasthi , Bhabha Atomic Research Centre, Bombay , Dr. H. U. Borgstedt
2015ого года может быть чтото малорастворимое.
Да и вообще "Liquid metal engineering and technology" выглядит как подобающее место.

Simurg
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 8:03 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Simurg » Пн авг 15, 2022 1:33 am

bigM писал(а):
Вс авг 14, 2022 8:44 pm
при пятиста градусах всё сгорит
Нет доступа воздуха, разумеется.

Нужно просто чтобы оно не разваливалось само по себе и не реагировало с натрием.

Simurg
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 8:03 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Simurg » Пн авг 15, 2022 1:34 am

Гесс писал(а):
Пн авг 15, 2022 1:32 am
Simurg писал(а):
Вс авг 14, 2022 8:14 pm
...металлы, растворяющиеся в натрии, не катят.
Дык надо посмотреть кто не растворяется и не дает интерметаллидов.
Галлий и свинец дают. Вероятно в Solubility of metals in sodium and lithium
Authors: Dr. S. P. Awasthi , Bhabha Atomic Research Centre, Bombay , Dr. H. U. Borgstedt
2015ого года может быть чтото малорастворимое.
Да и вообще "Liquid metal engineering and technology" выглядит как подобающее место.
Спасибо!

Simurg
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 8:03 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Simurg » Пн авг 15, 2022 1:35 am

А до каких пор нагревание какого-нить гексана (герметично) безопасно в смысле его стабильности?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Гесс » Пн авг 15, 2022 1:42 am

Еще кстати есть https://srdata.nist.gov/solubility/IUPA ... SDS-63.pdf но навскидку там ничего не вылавливается а читать мне не с руки.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Phobos » Пн авг 15, 2022 7:09 am

Если вспомнить историю, то на заре атомных подводных лодок пробовали использовать расплавленный натрий в качестве теплоносителя. Не знаю, какая там была температура, но коррозия была такая, что никакие подходящие материалы подобрать не смогли и после ряда утечек идею закрыли.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Авас Петяев » Пн авг 15, 2022 8:28 am

Если несколько расширить температурный интервал, то при температурах > 662°C появляется одно решение, - йодид натрия, который плавится при этой температуре и не может реагировать с расплавом натрия. Так как йодид натрия плотнее металлического натрия, то последний должен плавать сверху.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение bigM » Пн авг 15, 2022 9:28 am

Simurg писал(а):
Пн авг 15, 2022 1:33 am
bigM писал(а):
Вс авг 14, 2022 8:44 pm
при пятиста градусах всё сгорит
Нет доступа воздуха, разумеется.
а ванну, в которой натрий будет плескаться из чего делать желаете?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Simurg
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 8:03 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Simurg » Пн авг 15, 2022 1:28 pm

Phobos писал(а):
Пн авг 15, 2022 7:09 am
Если вспомнить историю, то на заре атомных подводных лодок пробовали использовать расплавленный натрий в качестве теплоносителя. Не знаю, какая там была температура, но коррозия была такая, что никакие подходящие материалы подобрать не смогли и после ряда утечек идею закрыли.
Нет, дело там было ни разу не в коррозии, натрий - в целом очень дружелюбная к металлам среда. Проблема была в герметичности, надёжности и сроке службы парогенераторов. И её решили - см. БР-10, БН-350, БН-600 и БН-800. В БН-800 в общей сумме 2000т натрия при высоких температурах.
Сейчас есть фехрали, работающие с натрием под сильным облучением вплоть до 700С ("работающие" - это сохраняющие конструкционную прочность десятилетиями).

У меня нет задачи по радстойкости при диких греях и с.н.а. :) Мне полегче. :)

Но нужно что-то жидкое.
...
А если урезать осётра до 300С?
Последний раз редактировалось Simurg Пн авг 15, 2022 1:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Simurg
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 8:03 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Simurg » Пн авг 15, 2022 1:33 pm

bigM писал(а):
Пн авг 15, 2022 9:28 am
а ванну, в которой натрий будет плескаться из чего делать желаете?
Хорошая хромоникелевая нержа. Что-то типа Х18Н9.

Simurg
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 8:03 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Simurg » Пн авг 15, 2022 1:35 pm

Авас Петяев писал(а):
Пн авг 15, 2022 8:28 am
Если несколько расширить температурный интервал, то при температурах > 662°C появляется одно решение, - йодид натрия, который плавится при этой температуре и не может реагировать с расплавом натрия. Так как йодид натрия плотнее металлического натрия, то последний должен плавать сверху.
А соль при этих температурах не сожрёт всё?

И всё-таки, до каких температур будет жить органика - парафины, конкретно алканы?

Simurg
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 8:03 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Simurg » Пн авг 15, 2022 1:39 pm

Гесс писал(а):
Пн авг 15, 2022 1:42 am
Еще кстати есть https://srdata.nist.gov/solubility/IUPA ... SDS-63.pdf но навскидку там ничего не вылавливается а читать мне не с руки.
Не открывается вообще... может, временная проблема.. посмотрю, спасибо!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Сержл » Пн авг 15, 2022 1:39 pm

кто из советчиков хочет 12-шку :twisted: строгача

Simurg
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 8:03 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Simurg » Пн авг 15, 2022 1:57 pm

Почему? Что тут откровенно вредного? Перечитал, не понял.
...

Уточню задачу: нужно жидкое покрытие для натрия при низкой (меньше 70С) температуре, которое не давало бы ему доступ к воздуху. При герметизации объёма, откачке воздуха и повышении температуры это покрытие может (и даже должно) испаряться, создавая давление. Большое давление - не проблема.

Нужно что-то, что может контактировать с натрием (и сталью корпуса) и жить самл при температурах 300-400-500С годами. При прочих равных, желательно - не сильно ядовитое.

Температура не просто указана так... можно ниже, её можно ограничить. Но сразу по нескольким причинам не хочется.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Жидкости, совместимые с горячим натрием

Сообщение Сержл » Пн авг 15, 2022 2:13 pm

Simurg писал(а):
Пн авг 15, 2022 1:57 pm
Почему? Что тут откровенно вредного? Перечитал, не понял.
передача ядерных технологий стране НАТО

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость