Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение Smol » Пн май 02, 2022 9:37 pm

А линолеум в жилых домах/больницах? Он же из ПВХ! Да еще и с пластификатором!
И освещает его солнышко, и греет, и может что-то горячее на пол упасть. Даже и пожары в соседних квартирах изредка встречаются.
Пока весь линолеум на деревянные доски ламинат не замените - долго в таком доме не жить, максимум лет 80-90.
А потом смерть в страшных мучениях - от старости.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение ximi » Вт май 03, 2022 3:08 am

Нагуглила. :)
Этот пластик относится к самому опасному виду пластмасс и практически не поддается переработке
Да что вы говорите.

Дибутилфталат это не пластик а пластификатор. Токсичность низкая ...используют для отпугивания комаров. Сам на себя десятки грамм выливал.

jludmujla
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2022 2:38 am

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение jludmujla » Вт май 03, 2022 7:08 am

Почему фталаты запрещают в Европе, если они безопасны?

В Европе существует уже множество запретов на использование фталатов. В соответствии с директивой ЕС REACH (2009), пластификаторы DEHP, DBP и BBP, классифицирующиеся в настоящее время как токсичные для воспроизводства, не должны присутствовать в игрушках и детских товарах, предназначенных для детей до трёх лет в концентрациях, превышающих 0,1 % по массе. Это ограничение распространяется также и на другие фталаты (DINP, DIDP, DNOP), применение которых максимально запрещено при производстве игрушек и детских товаров, которые дети могут положить себе в рот. Более того, некоторые пластификаторы, содержащие фталаты, не должны содержаться в продуктах личного потребления, а также косметических товарах. Использование фталатов при производстве пластика для пищевых упаковок уже ограничено на всей территории ЕС.

Начиная с 21.02.2015, вступила в силу директива REACH, в которой содержится запрет на производство либо использование компаниями фталатов DEHP, BBP, DBP и DIBP. Исключения составляют специальные случаи, рассмотренные в индивидуальном порядке, но такие разрешения на использование получить очень непросто. Помимо этого запрета Европейская комиссия включила четыре данных фталата в перечень веществ, использование которых запрещено директивой RoHS II (Директива об ограничении использования некоторых опасных веществ в электрическом и электронном оборудовании). Максимальная допустимая концентрация фталатов в данном случае составляет 0,1 % по массе для каждого соединения. Предусматриваемый переходный период для большинства групп приборов истекает 22.07.2019. Для медицинских изделий, а также контрольно-измерительной аппаратуры этот срок продлён до 2021 года.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение Smol » Вт май 03, 2022 9:06 am

Почему фталаты запрещают в Европе, если они безопасны?
Никакое химическое соединение (включая поваренную соль и сахар) не может быть безопасным (по определению!), все зависит от полученной дозы этого вещества. Если съесть килограмм сахара за раз - летальный исход обеспечен. А выпить три литра обычной питьевой воды в течение часа для человека с проблемами почек - это верный путь к уремической интоксикации.
Так и с фталатами: все зависит от того какие они, сколько их и где они находятся. Поэтому ЕС и запрещает не "фталаты вообще", а точечно - конкретные фталаты в конкретных видах изделий. Наши российские нормы в общем-то соответствуют требованиям ЕС, в этом мы не сильно отстаем.
Если россияне помирают раньше европейцев - в этом вина не одних только фталатов, но и других факторов, например - мы (в отличие от европейцев) едим очень много пальмового масла, а говорят, что оно рак вызывает. И вообще - жить вредно, от этого умереть можно.
ximi писал(а):
Вт май 03, 2022 3:08 am
...используют для отпугивания комаров. Сам на себя десятки грамм выливал.
Может это был диметилфталат?
А что касается дибутилфталата - в России его в ПВХ-композициях в общем-то почти полностью заменили на другие диэфирные пластификаторы, менее опасные (типа диоктилсебацината), но в дешевых китайских ПВХ-изделиях он иногда встречается.
Вредно? Может и вредно, но изделия служат недолго - быстро ломаются :D

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение ximi » Вт май 03, 2022 7:00 pm

Может это был диметилфталат?
дибутил

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение ximi » Вт май 03, 2022 7:02 pm

Почему фталаты запрещают в Европе, если они безопасны?
А почему в европе разрешают однополые браки ?
Делают 54 гендера и пр.

jludmujla
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2022 2:38 am

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение jludmujla » Ср май 04, 2022 10:08 am

ximi писал(а):
Вт май 03, 2022 7:02 pm
Почему фталаты запрещают в Европе, если они безопасны?
А почему в европе разрешают однополые браки ?
Делают 54 гендера и пр.
Не знаю, но это не значит что всем нужно вступить в однополый брак и кушать микродозы токсичных ингредиентов. В интернете есть еще что-то про эффект сверхмалых доз. И он ничуть не хуже, чем эффект от стандартных доз. :)
Некоторые классы биологически активных веществ действуют на молекулы, органы и ткани животных и растений и даже на популяции в ошеломляюще малых концентрациях, 10–13 М и ниже.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение bigM » Ср май 04, 2022 9:04 pm

Долгий заход на гомеопатию был😵
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение ximi » Ср май 04, 2022 9:54 pm

:)

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение kika » Чт май 05, 2022 8:58 am

bigM писал(а):
Ср май 04, 2022 9:04 pm
Долгий заход на гомеопатию был😵
:up: :D

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение 040500 » Чт май 05, 2022 6:08 pm

Вернёмся к нашим баранам. https://www.toxreview.ru/jour/article/viewFile/240/227 "Токсичность и опасность фталатов (анализ литературных сведений)": При однократном поступлении в организм фталаты,
как правило, являются малотоксичными и малоопасными веществами. Повторное воздействие
этими соединениями приводит к их накоплению в организме, оказывая политропное действие, с
поражением печени, почек, легких, обладают эмбриотоксическим и гонадотоксическим эффектом.
Показано, что изученные фталаты представляют опасность для работающих при воздействии в виде аэрозолей в воздухе производственных помещений.

jludmujla
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2022 2:38 am

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение jludmujla » Чт май 12, 2022 4:39 pm

040500 писал(а):
Чт май 05, 2022 6:08 pm
Вернёмся к нашим баранам. https://www.toxreview.ru/jour/article/viewFile/240/227 "Токсичность и опасность фталатов (анализ литературных сведений)": При однократном поступлении в организм фталаты,
как правило, являются малотоксичными и малоопасными веществами. Повторное воздействие
этими соединениями приводит к их накоплению в организме, оказывая политропное действие, с
поражением печени, почек, легких, обладают эмбриотоксическим и гонадотоксическим эффектом.
Показано, что изученные фталаты представляют опасность для работающих при воздействии в виде аэрозолей в воздухе производственных помещений.
В пластмассе ложки 174 мг/кг фталата. Такое количество токсично для организма?

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение ximi » Чт май 12, 2022 7:29 pm

а как вы думаете ?

jludmujla
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2022 2:38 am

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение jludmujla » Чт май 12, 2022 7:48 pm

ximi писал(а):
Чт май 12, 2022 7:29 pm
а как вы думаете ?
Не знаю, я не химик. Но предполагаю, что фталат не весь окажется в готовых блюдах.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение ximi » Чт май 12, 2022 9:01 pm

А при чем здесь химик ? Если нужен токсиколог.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение ximi » Чт май 12, 2022 9:03 pm

В пластмассе ложки 174 мг/кг фталата. Такое количество токсично для организма?
В юности когда ходил в походы фталат выливал на себя по 2-3 гр за раз. На кожу от комаров.
За неделю похода расход достигал 20 гр.
Без всяких последствий.

А теперь подумайте что могут сделать 174 мг ?
Или для этого нужно быть гением токсикологии ???

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение Smol » Чт май 12, 2022 9:19 pm

ximi писал(а):
Чт май 12, 2022 9:03 pm
А теперь подумайте что могут сделать 174 мг ?
Или для этого нужно быть гением токсикологии ???
Тут основное - психология. Если есть уверенность, что 174 мг тебе повредят - то они точно повредят.
А если не боишься, то можно и ложками фталат на себя выливать - и ничего не будет. Я знаю, я так тоже делал. Только мы диметилфталат юзали.
Эффект гомеопатии - организму не важно количество вещества, ему важна информация о нем.
„Жертвы легендарных кораблекрушений, погибшие преждевременно, я знаю: вас убило не море, вас убил не голод, вас убила не жажда! Раскачиваясь на волнах под жалобные крики чаек, вы умерли от страха.“
Соответственно рекомендация что делать (Из "графа Монте-Кристо") - к яду надо приучать себя постепенно, понемногу увеличивать принимаемую дозу, тогда все будет в порядке.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение Сержл » Пт май 13, 2022 11:15 am

Smol писал(а):
Чт май 12, 2022 9:19 pm
Эффект гомеопатии - организму не важно количество вещества, ему важна информация о нем.
абсент- алкогольный напиток, содержащий обычно около 70 % (иногда 75 % или даже 89,9 %) алкоголя. Важнейший компонент абсента — экстракт горькой полыни (лат. Artemisia absinthium), в эфирных маслах которой содержится большое количество туйона.
За руль теперь не садитесь :lol: и ружО сдайте в разрешительный отдел на утилизацию

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение 040500 » Сб май 14, 2022 6:25 am

В цитированной публикации: "фталаты представляют опасность для работающих при воздействии в виде аэрозолей в воздухе производственных помещений". Аэрозоли могут получиться как при распылении, так и при нагреве каких-то композиций/изделий. Силиконовая ложка при жарке соприкасается с нагретым и точно будет выделять в воздух пары и аэрозоли фталатов. Для химиков это не критично, а обычной домохозяйке лишняя токсическая нагрузка ни к чему. В своё время я работал с парфюмерными отдушками на диэтилфталате, который используется как растворитель и "фиксатор" запаха. Такие отдушки добавлял в 0,025%-ной концентрации в нагретую водную композицию моющих средств, что всегда сопровождалось выделением паров и аэрозолей. Местная вытяжка не очень-то и помогала. Через несколько месяцев заметил у себя токсическую нагрузку на печень (болела, пить пришлось фосфолипиды), почки и ещё кое-что. Стал выяснять причины, оказалось что в паспорте безопасности в качестве растворителя в отдушке диэтилфталат. В итоге упросили производителя отдушек заменить диэтилфталат на безопасный дипропиленгликоль.

jludmujla
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2022 2:38 am

Re: Силиконовая ложка пахнет стиральным порошком

Сообщение jludmujla » Сб май 14, 2022 2:56 pm

040500 писал(а):
Сб май 14, 2022 6:25 am
В цитированной публикации: "фталаты представляют опасность для работающих при воздействии в виде аэрозолей в воздухе производственных помещений". Аэрозоли могут получиться как при распылении, так и при нагреве каких-то композиций/изделий. Силиконовая ложка при жарке соприкасается с нагретым и точно будет выделять в воздух пары и аэрозоли фталатов. Для химиков это не критично, а обычной домохозяйке лишняя токсическая нагрузка ни к чему. В своё время я работал с парфюмерными отдушками на диэтилфталате, который используется как растворитель и "фиксатор" запаха. Такие отдушки добавлял в 0,025%-ной концентрации в нагретую водную композицию моющих средств, что всегда сопровождалось выделением паров и аэрозолей. Местная вытяжка не очень-то и помогала. Через несколько месяцев заметил у себя токсическую нагрузку на печень (болела, пить пришлось фосфолипиды), почки и ещё кое-что. Стал выяснять причины, оказалось что в паспорте безопасности в качестве растворителя в отдушке диэтилфталат. В итоге упросили производителя отдушек заменить диэтилфталат на безопасный дипропиленгликоль.
Аэрозоль - ерунда, на кухне работает вытяжка. Интересует сколько ее попадет в продукты через силикон, так как пластик только внутри ложки.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей