Растворение 8% нигрозина в жире

[Kissdiss]

Задача была изначально практической, но вылилась в трудноразрешимый химический вопрос. Причем вроде бы на пустом месте.
Итак, есть жирорастворимый нигрозин;
а также жир в виде олеиновой кислоты. (Которую при необходимости можно заменить другим подходящим маслом)

Проблема в том, что даже 2% раствор красителя, даже при сильном нагревании и длительном перемешивании, получить очень трудно. А нужно 8%, меньше - не подходит для получения цвета нужной черноты!

[Nickolas]

Олеиновая кислота - это не жир.

[Kissdiss]

А что Вы можете предложить вместо олеиновой кислоты? В данной задаче это должна быть невысыхающая жидкость, очень долго не изменяющая свойств в контакте с воздухом. И не дорогая, и не дефицитная!
Если под жиром понимать невысыхающие растительные масла, то ЖИРОРАСТВОРИМЫЙ нигрозин в них практически не растворим. В нефтяных маслах тоже. ПРАКТИЧЕСКИ - для данной задачи не представляет никакого интереса растворимость 0.1% в вышеупомянутых веществах, хотя визуально этот кусок "ЖИРА" будет ну очень черным.

Нужно 8%, не меньше.

[Nickolas]

Нужно 8%, не меньше.

Напоминает бессмертную классику:
"- Мне нужно пятьсот тысяч. И по возможности сразу, а не частями.
- Может, все-таки возьмете частями? - спросил мстительный Балаганов. Остап внимательно посмотрел на собеседника и совершенно серьезно ответил: - Я бы взял частями. Но мне нужно сразу."

Откуда эта цифра 8%? Где Вы нашли эти данные по растворимости нигрозина?
Насчет олеиновой кислоты: из справочной литературы следует, что жирорастворимый нигрозин это основание, а спирторастворимый - это гидрохлорид. Не знаю pKb основания нигрозина, но теоретически может быть, что Ваш нигрозин частисно дает соль с олеиновой кислотой и это может сильно сказаться на его растворимости в этой кислоте.

[ximi]

Нужно 8%, не меньше.

А с чего вы решили что он в жирах может дать 8% растворения ?
Возможно его предел 3-4%

[ximi]

В книгах древних пишут что поможет эфир гapпиуса !

[Kissdiss]

А с чего вы решили что он в жирах может дать 8% растворения ?
Возможно его предел 3-4%

Это состав краски для пропитки лент матричных принтеров: 8% нигрозина жирорастворимого, 40% олеиновой кислоты, остальное - минеральное масло. Этому рецепту 100 лет или более и никакого секрета он не представляет. (Раньше делали для пишущих машинок.) Но почему-то процесс растворения внятно нигде не описан.
Можно сейчас купить эту краску, сделать раствор в толуоле, сравнить цвет и оптическую плотность, и убедиться, что 8% там есть. Это и сделали. Но мы не можем определить производителя и соответственно попросить что-то разъяснить, т. к. в кризис производиться это стало более кустарно. Купили последнюю баночку в компьютерном магазине.

Для гос. учреждений еще делают перетир сажи с маслами в бетономешалке с металлическими шариками (и нередко +краситель), но это нас не интересует, заказчик хочет именно раствор красителя. Его можно полностью смыть, иногда надо. Сажу не смоешь.
(Зато есть подозрение, что перетир с трением как раз и позволяет получить истинный 8% раствор красителя, но такой процесс значительно усложнит задачу. У нас кустарная, а не истинно химическая лаборатория.)

Если предел растворимости 3-4%, то есть ли на эти цифры прямое указание в литературе? Вроде бы нигрозин, индулин и другие вещи известны черт знает сколько лет, а такой простой факт как % растворимости, затерян так глубоко, что не найдешь.

P. S. Надеюсь для всех дал исчерпывающую информацию о моей задаче, и предвосхитил вопросы, в том числе не совсем химические...


Да, пока писал, появился ответ:

В книгах древних пишут что поможет эфир гapпиуса !

По-простому -- это можно заменить на эфир канифоли и глицерина? Или просто на канифоль?

[Kissdiss]

И еще есть оказывается спирторастворимый нигрозин, который купить не сложнее. И в чем-то подходящем может растворяться, например в спирторастворимых маслах. А затем возможно система с олеиновой кислотой + минеральным маслом и получится устойчивой...

[ximi]

Вроде бы нигрозин, индулин и другие вещи известны черт знает сколько лет,

Около 100 лет. +-

нигрозин это как правило смесь нескольких веществ которые немного по разному растворимы в жирах.

https://findpatent.ru/img_show/3406977.html

И еще есть секретная технология .... растворяем нигрозин в горячем бензоле ....потом туда добавляем ваши жиры -масла ..и после медленно упариваем бензол.

[ximi]

"Для окраски есть замечательное средство "Титаник". Получено с таможни. Контрабандный товар. Не смывается ни холодной, ни горячей водой, ни мыльной пеной, ни керосином. Радикальный черный цвет. Флакон на полгода стоит три рубля двенадцать копеек. Рекомендую как хорошему знакомому."

[antabu]

например в спирторастворимых маслах.

Касторка?

[Kissdiss]

Ну давайте по порядку.

1. Растворив нигрозин в бензоле, смешав с нужной системой масел, и выпарив бензол - скорее всего я и получу такие желанные 8 процентов раствора. Для установления научной истины хоть поможет. Но честно говоря для производства Десятков кг краски бензол не назовешь дешевым.

Видимо, подобным образом экперементировали печатники военных лет, когда дефицитный индулин меняли на нигрозин, а то и вовсе на одну сажу. Замешивали на нефтепродуктах, т.к. растительные масла и их продукт олеиновую к-ту - разрешали только тратить на печать трудов великого Ленина.

Сейчас мы целенаправленно вошли в жуткий кризис. В экплуатации много матричных принтеров, ленточки надо пропитывать подешевле.

2. Да, касторовое масло. Дешевле и не тоннами вряд ли есть. Но есть предположение,что спирторастворимый краситель даст достаточно концентрированный раствор в диметилфталате

[GreenWorld]

Если будете работать с бензолом, настоятельно рекомендую не "выпаривать" его в воздух, как делали мЭтры 100 лет назад, а сконденсировать и утилизировать/ использовать в следующем цикле. Сбережете много чего, втч свои нервы и главное финансы.

И, прошу прощения за оффтоп. Давно анонсирован отказ от бумажного документооборота, но каждый раз сталкиваясь с гос.структурами я поражаюсь огромному количеству печатных документов.
Почему бы не использовать случившийся "жуткий кризис", для форсирования перехода на документацию в электронном виде, вместо того чтобы "догонять давно ушедший поезд".

[ximi]

Сейчас мы целенаправленно вошли в жуткий кризис

Этот кризис он в головах !
А точнее из за неоптимальности работы госструктур и генерации огромного количества бумаг.
Вместо электронки !

[ximi]

Но честно говоря для производства Десятков кг краски бензол не назовешь дешевым.

Технический бензол недорог и его нужно не в атмосферу выпаривать ...а перегонять и возвращать .. это как бы очевидно.
НА опте бочкой бензол стоит 200 р за кг. это типа дорого ?

[ximi]

Сейчас мы целенаправленно вошли в жуткий кризис. В экплуатации много матричных принтеров, ленточки надо пропитывать подешевле.

Отказывайтесь от их эксплуатации если дорого !
От перфокарт и ламп накаливания все вроде уже отказались .... и от дискет.
Даже модные CD уже того ....

[ximi]

Видимо, подобным образом экперементировали печатники военных лет, когда дефицитный индулин меняли на нигрозин, а то и вовсе на одну сажу. Замешивали на нефтепродуктах, т.к. растительные масла и их продукт олеиновую к-ту - разрешали только тратить на печать трудов великого Ленина.

А что в военное время массово печатали труды Ленина ?

[Kissdiss]

Сейчас мы целенаправленно вошли в жуткий кризис. В экплуатации много матричных принтеров, ленточки надо пропитывать подешевле.

Отказывайтесь от их эксплуатации если дорого !
От перфокарт и ламп накаливания все вроде уже отказались .... и от дискет.
Даже модные CD уже того ....

А как государство будет печатать военные билеты, паспорта, банковские документы,...? Еще не все знают, а в ответственных системах автоматики есть матричный принтер событий. Он 2 года не печатает, пока всё хорошо. Но возникла .авария, и он напечатает все события, в том числе неверные действия оператора - по этому документу наказывают и если надо то сажают.

Насчет CD - как вы правы... я клубный диджей и у меня винил, на CD нужная музыка не издается. Правда из за кризиса и ковида уже не действующий dj , и непонятно что дальше будет. И от ламп накаливания я не отказался. Есть такая вещь - индекс цветопередачи, и только у тепловых источников он равен 100. У бытовых диодов около 80, мерзость...

Теперь хотел спросить.
1. Как оказалось, паста шариковых ручек прекрасно растворяется в олеинке. Что там за хитрый высокоинтенсивный краситель? А ведь и в совке делали.

2. Бензол будет тупо улетать на улицу. Плевать мы хотели еще его собирать! Посоветуйте не такой ядовитый растворитель. Может, смесь ксилола с этилцеллозольвом, или вообще качественный 650 для автоэмалей?

3. В паспорте качества на нигрозин сказано, что его полная растворимость в бензоле проверяется ПОСЛЕ сплавления с олеиновой к-той, и он соответствует тогда своему ТУ... Как это понимать???

[GreenWorld]

Бензол будет тупо улетать на улицу. Плевать мы хотели еще его собирать!

Прокурору это уже начинает нравиться
Вы наверное не поняли, выпаривая бензол в воздух вы потеряете не стоимость бензола (хотя и ее тоже но это уже мелочь), а штраф тыщ в 500. А если кому-то от вашей деятельности поплохеет со здоровьем, то и уголовку получите. И даже не надейтесь, что именно вас "пронесет", бензол нынче на особом контроле, в числе других выбросов.

[ximi]

Но возникла .авария, и он напечатает все события, в том числе неверные действия оператора - по этому документу наказывают и если надо то сажают.

События можно регистрировать на любом носителе а распечатать и посадить позже ... пример "черные ящики" в авиации.

поэтому такой себе аргумент.