сдвинуть замерзание воды вверх

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение dan14444 » Сб окт 23, 2021 12:11 pm

Интересны вещества, желательно нетоксичные и инертные к пластикам, способные при добавлении в воду поднять температуру замерзания на пару градусов.
ДМСО, уксус и т.п. - очень быстро в минус уходят...

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение GreenWorld » Сб окт 23, 2021 3:02 pm

Легкоплавкие кристаллогидраты ? Только у них коэффициент расширения при застывании может быть сильно отличен от воды.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение Sovetnik » Вс окт 24, 2021 2:34 pm

Вещества, растворимые в воде, будут понижать температуру замерзания (закон Рауля) - такова природа вещей.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение dan14444 » Вс окт 24, 2021 3:45 pm

Sovetnik писал(а):
Вс окт 24, 2021 2:34 pm
такова природа вещей.
угу, "религия не позволяет"... :) смесь двух веществ с разными температурами плавления - чаще всего имеет температуру плавления где-то между, Рауль там или нет. Хотя бы в части диапазона.
Правда, в приведённых выше дмсо и уксусе получается скорее не вещество в воде, а вода в веществе... но это вопрос количественный. )
Последний раз редактировалось dan14444 Вс окт 24, 2021 3:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение dan14444 » Вс окт 24, 2021 3:48 pm

GreenWorld писал(а):
Сб окт 23, 2021 3:02 pm
Легкоплавкие кристаллогидраты ? Только у них коэффициент расширения при застывании может быть сильно отличен от воды.
Фиг с ним с коэффициентом, но что у нас есть на +2С, например? Если говорить о конкретных, стехиометрических...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение dan14444 » Вс окт 24, 2021 3:50 pm

Кстати, неводные рецептуры тоже интересны...

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение GreenWorld » Вс окт 24, 2021 7:20 pm

dan14444 писал(а):
Вс окт 24, 2021 3:48 pm
GreenWorld писал(а):
Сб окт 23, 2021 3:02 pm
Легкоплавкие кристаллогидраты ? Только у них коэффициент расширения при застывании может быть сильно отличен от воды.
Фиг с ним с коэффициентом, но что у нас есть на +2С, например? Если говорить о конкретных, стехиометрических...

Я встречал упоминания, но непомню где :( .
Возможно у Chemister`a в датабазе, но сейчас я не могу найти поиском на сайте у него по данному параметру, может написать ему... ?

p.s. На несколько десятков градусов +, их куча.
Тиосульфат натрия пентагидрат, нитрат кальция сколько то там молекул воды, и тд, они все вполне стехиометрические, устойчивые и легко получаемые. "Плавятся" при +30-40 растворяясь в собственной кристаллизационной воде.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение GreenWorld » Вс окт 24, 2021 7:25 pm

dan14444 писал(а):
Вс окт 24, 2021 3:50 pm
Кстати, неводные рецептуры тоже интересны...
В смысле совсем неводные ? Ну, бензол. +5,5 емнип.
но видимо это не то что нужно :issue:
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение dan14444 » Пн окт 25, 2021 8:18 am

нетоксичные и инертные к пластикам (принтерным)... +2С +-1

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение bigM » Пн окт 25, 2021 2:22 pm

dan14444 писал(а):
Пн окт 25, 2021 8:18 am
нетоксичные и инертные к пластикам (принтерным)... +2С +-1
Это как понимать?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение GreenWorld » Пн окт 25, 2021 7:30 pm

К полистиролу и сополимерам с ним, видимо. Других пластмасс в деталях современных принтеров не встречал.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение Гесс » Вт окт 26, 2021 12:02 am

Взять циклогексан и любыми добавками сбить его т.пл с 6.5 до нужной цифры, благо криоскопическая константа приличная.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение antabu » Вт окт 26, 2021 7:02 am

Я бы предложил типа студня
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение dan14444 » Вт окт 26, 2021 11:49 am

GreenWorld писал(а):
Пн окт 25, 2021 7:30 pm
К полистиролу и сополимерам с ним, видимо. Других пластмасс в деталях современных принтеров не встречал.
Принтеры имеются ввиду FDM (т.е. пластики - ABS, PETG, PLA и т.п.)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение dan14444 » Вт окт 26, 2021 11:50 am

Гесс писал(а):
Вт окт 26, 2021 12:02 am
Взять циклогексан и любыми добавками сбить его т.пл с 6.5 до нужной цифры, благо криоскопическая константа приличная.
Не выживут пластики скорее всего

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение Гесс » Вт окт 26, 2021 7:05 pm

А какой растворитель они терпят, кроме воды?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение bigM » Вт окт 26, 2021 9:00 pm

Да и воду они не терпят, разбухают от неё, адгезия слоев ухудшается
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение dan14444 » Ср окт 27, 2021 8:40 am

Гесс писал(а):
Вт окт 26, 2021 7:05 pm
А какой растворитель они терпят, кроме воды?
Спирт нормально, по другим - не знаю. У каждого - по своему. Их же - от найлона до водорастворимых, я перечислил самые распространённые...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение Гесс » Ср окт 27, 2021 11:41 am

ДМСО? Диоксан? Возьмите таблицу криоскопических констант (в них автоматически есть температуры плавления) и выберите типовый неводный растовритель с не слишком высокой температурой замерзания, а дальше тупо снизить ее до нужно величины растворением чегонибудь.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: сдвинуть замерзание воды вверх

Сообщение GreenWorld » Ср окт 27, 2021 11:44 am

а трет-бутанол ваши пластики держат ? может его смеси с водой подойдут ...
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 25 гостей