Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
averdum avicas
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2021 12:09 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение averdum avicas » Сб авг 14, 2021 2:36 pm

bigM писал(а):
Пт авг 13, 2021 10:26 pm
развлечением особого рода будет отделение сабжа от триметоприма
а чем предложенный способ плох?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение Phobos » Сб авг 14, 2021 9:24 pm

Да, сироп оставим в р-ре.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

averdum avicas
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2021 12:09 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение averdum avicas » Вс авг 15, 2021 3:42 am

Phobos писал(а):
Сб авг 14, 2021 9:54 am
Если вещества находятся в виде солей, это значит, что их аминогруппы протонированы в виде Ar-NH3+, и связаны с анионом кислоты. При добавлении бикарбоната натрия мы получим натриевую соль нашей кислоты, а наш органический амин вернется в свободную форму Ar-NH2.
спасибо, буду пробовать!

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение bigM » Пн авг 16, 2021 2:49 pm

У вас есть чем будете контролировать чистоту разделения?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение Phobos » Пн авг 16, 2021 4:29 pm

Да уж, основы ТСХ автору придется изучать самостоятельно. Вещества наверняка хорошо поделятся на HPLC, но нужен прибор и химик для разработки метода - на какой длине волны проверять, в каких концентрациях вообще работать и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

averdum avicas
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2021 12:09 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение averdum avicas » Чт авг 19, 2021 12:35 am

bigM писал(а):
Пн авг 16, 2021 2:49 pm
У вас есть чем будете контролировать чистоту разделения?
Прошу прощения, был в отъезде.

Чистотой разделения чего? Триметоприма от сабжа? Или вообще?
Последний раз редактировалось averdum avicas Чт авг 19, 2021 12:40 am, всего редактировалось 1 раз.

averdum avicas
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2021 12:09 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение averdum avicas » Чт авг 19, 2021 12:38 am

Phobos писал(а):
Пн авг 16, 2021 4:29 pm
Да уж, основы ТСХ автору придется изучать самостоятельно. Вещества наверняка хорошо поделятся на HPLC, но нужен прибор и химик для разработки метода - на какой длине волны проверять, в каких концентрациях вообще работать и т.д.
Нет, хроматографической колонки тут нет. Но для наших целей, 1% примесей должно быть допустимо. Такой степени разделения можно добиться обычными лабораторными манипуляциями? Ну там, растворить/выкристаллизовать/осадить/отфильтровать?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение Phobos » Чт авг 19, 2021 8:26 am

Можно, но вопрос как это без аналитики проконтролировать в процессе эксперимента и характеризации конечного продукта? Как понять, например, нужна ли еще одна перекристаллизация/тритурация/экстракция?
Платы для тсх (тонкослойной хроматографии) хотя бы есть?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение bigM » Чт авг 19, 2021 2:58 pm

Phobos писал(а):
Чт авг 19, 2021 8:26 am
Можно, но вопрос как это без аналитики проконтролировать в процессе эксперимента и характеризации конечного продукта? Как понять, например, нужна ли еще одна перекристаллизация/тритурация/экстракция?
золотые слова!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

averdum avicas
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2021 12:09 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение averdum avicas » Сб авг 21, 2021 4:52 pm

Phobos писал(а):
Чт авг 19, 2021 8:26 am
Можно, но вопрос как это без аналитики проконтролировать в процессе эксперимента и характеризации конечного продукта? Как понять, например, нужна ли еще одна перекристаллизация/тритурация/экстракция?
Платы для тсх (тонкослойной хроматографии) хотя бы есть?
нет, но достать наверное смогу. Это типа капельку капаем и смотрим в ультрафиолете что флюоресцирует?

averdum avicas
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2021 12:09 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение averdum avicas » Сб авг 21, 2021 4:56 pm

bigM писал(а):
Чт авг 19, 2021 2:58 pm
Phobos писал(а):
Чт авг 19, 2021 8:26 am
Можно, но вопрос как это без аналитики проконтролировать в процессе эксперимента и характеризации конечного продукта? Как понять, например, нужна ли еще одна перекристаллизация/тритурация/экстракция?
золотые слова!
можно наверное сделать лишние 2-3 перекристаллизации с запасом? ну первое банальное что приходит в голову. Хотя если афинность к складу высокая, может не помочь наверное

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение Phobos » Сб авг 21, 2021 5:36 pm

ТСХ - это не просто капаем, а еще ставим плату в растворитель-элуент и потом смотрим, насколько каждая точка поднимается над baseline, делятся ли они между собой, и потом смотрим, сколько точек получим в нашей смеси. Сорри, но тут весь теоретичекий материал Вам придется читать самим.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

averdum avicas
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2021 12:09 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение averdum avicas » Сб сен 04, 2021 11:59 pm

спасибо!

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение Polychemist » Вс сен 05, 2021 8:05 am

Гм. Вы с 11.08 по 5.09 обсуждаете тут проблему. Почти месяц. И конца не видно... За это время можно даже получить визу в другую страну (если надо) и съездить туда. Заказать и получить что-то от китайцев-индусов. Спросить вещества тут, может у кого есть, может пришлют. У Вас три главные проблемы:
1. Отсутствие опыта, знаний и оборудования для разделения и очистки.
2. Отсутствие в природе методики выделения этих веществ из этой смеси, т.е. Вам придётся самому разрабатывать эту методику, это долго.
3. Отсутствие возможности достоверно определить чистоту веществ и природу примесей. Вам хватит 99% чистоты? Даже не смешно... У Вас биологический эксперимент, 0.1% чего-то нехорошего может так повлиять на мышек, что потом замучаетесь закрывать своё открытие... Вы недавно услышали про ТСХ, потом узнаете, что делать надо будет на нескольких элюентах, потом осознаете, что растворители для элюентов надо хорошо чистить... А потом поймёте, что ТСХ - это предварительная оценка, в конце - HPLC-MS и ЯМР. И хорошо, если Вы осознаете это до начала экспериментов, а не на стадии общения с рецензентами в приличном журнале, работа ведь делается не для собственного развлечения?

У меня в распоряжения приличная лаборатория, опыт свой и опытные сотрудники, есть приборы и методы, для синтеза и очистки. Но уже давно мы поняли, что проще, быстрее и дешевле купить то, что можно купить, а не делать самим или извлекать из безумных смесей. Да, мы в РФ и поэтому иногда быстрее "заколхозить", но у нас есть "приборы и методы", поэтому мы уверены в своих реактивах и можем доказать их чистоту.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Выделить сабж из раствора с мальтодекстрином

Сообщение bigM » Вс сен 05, 2021 1:16 pm

👏
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей