Просто запомните это и старайтесь не предлагать продукты на основе нефти для контакта с человеческим организмом, особенно в России.
Что за вещество полициклопентадиен и где его взять.
Re: Мальчики, помогите найти вещество
I D E A = A u
Re: Мальчики, помогите найти вещество
Ага, а вазелиновое масло как же? Оно ведь тоже из нефти?
В старину в деревнях керосин как только не пользовали, вплоть до того, что радикулит и чесотку компрессами из него лечили. Иногда при ангине горло смазывали.
В старину в деревнях керосин как только не пользовали, вплоть до того, что радикулит и чесотку компрессами из него лечили. Иногда при ангине горло смазывали.
Последний раз редактировалось Smol Вт май 26, 2020 12:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Мальчики, помогите найти вещество
А потом девочки наделают таких скриншотов с сайтов мальчиков-химиков, в качестве доказательства вреда нефтехимии, и добро пожаловать в каменный век
Re: Мальчики, помогите найти вещество
А уж озокеритовые ванны сколько жизней погубили... прогревания парафином...
Re: Мальчики, помогите найти вещество
А что примеси своего вредного влияния не делают? Производители и торгаши знают волшебные слова как их укротить? Ну-ну
I D E A = A u
Re: Мальчики, помогите найти вещество
К сожалению, в самом первом посте не указана потребность в гидрированном полициклопентадиене. Подозреваю, что она выражается в килограммах, а не в сотнях или тысячах тоннах. Производить такие малые количества можно только на пилотных установках; поэтому цена данного полимера будет достаточно высока. Если высокая цена отечественного полимера устроит, можно обратиться на те предприятия, которые имеют большой опыт работы с сырьем для этого полимера, необходимые пилотные установки в исследовательских подразделениях и не потребуют финансирования НИОКР (которые много лет назад были проведены). Это, например, Нижнекамскнефтехим или Стерлитамакский завод синтетического каучука. Они производят изопрен и изопреновые каучуки; и там существуют современные схемы выделения циклопентадиена и его димера. Технология получения из них полимеров (преимущественно, метатезисной полимеризацией) детально исследовалась и у них, и в Казанском технологическом университете (школа Лиакумовича покойного). Да и с гидрированием могут справиться, если водородная станция есть.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...
Re: Мальчики, помогите найти вещество
Поскольку этот полимер нужен только в парфюмерно-косметических целях (которые подвержены и тенденциям моды в том числе), то думаю, что пока создавать в России его производство нерентабельно. (Покупательная способность населения у нас невысокая).
Проще и экономичнее его завозить из-за рубежа в необходимых количествах, и только когда объемы его закупок будут заметно большими - начинать придумывать что-то свое.
Во всяком случае, с сырьем для лакокраски именно так все и происходит.
Проще и экономичнее его завозить из-за рубежа в необходимых количествах, и только когда объемы его закупок будут заметно большими - начинать придумывать что-то свое.
Во всяком случае, с сырьем для лакокраски именно так все и происходит.
Re: Мальчики, помогите найти вещество
То, что осталось то там, то сям, устарело и любые китайцы сделают быстрее, качественнее и дешевле, потому что своих демокгатов они обломали ещё на площади Тяньаньмэнь в 1989г., а наши пожалели, в результате эти сволочи изуродовали всю страну.
Вы считаете, что топикстартер ищет материал именно отечественного производства, даже по высокой цене? Думаю, как раз наоборот, она наивно считает, что наше будет дешевле! Поэтому надо ей объяснить (я пытался пару раз), что в 90е годы была угроблена вся тонкая химическая промышленность и наука и теперь её возродить может только государство, т.к. нужны миллиарды на десятилетия (так оно и создавалось). Но государство пока это поймёт, пройдёт не мало лет, мы не доживём это точно, может внуки вернут на место утраченное и то не факт.
Ну и количество, Вы правы, конечно, не то, чтобы завести производство и отбить инвестиции.
Так что к китайцам...
Правда, есть некоторые однолетние растения, которые производят воск. Думаю, в отличие от нефтяных продуктов, растительные воски не содержат токсичных примесей, хотя, это, конечно, надо будет исследовать, также подобрать необходимую температуру плавления вырезая нужные фракции или добавлением других (растительных, разумеется!) восков. Такой проект займёт гораздо меньше времени и денег, чем химический и люди скажут спасибо за "органический" продукт
Вы считаете, что топикстартер ищет материал именно отечественного производства, даже по высокой цене? Думаю, как раз наоборот, она наивно считает, что наше будет дешевле! Поэтому надо ей объяснить (я пытался пару раз), что в 90е годы была угроблена вся тонкая химическая промышленность и наука и теперь её возродить может только государство, т.к. нужны миллиарды на десятилетия (так оно и создавалось). Но государство пока это поймёт, пройдёт не мало лет, мы не доживём это точно, может внуки вернут на место утраченное и то не факт.
Ну и количество, Вы правы, конечно, не то, чтобы завести производство и отбить инвестиции.
Так что к китайцам...
Правда, есть некоторые однолетние растения, которые производят воск. Думаю, в отличие от нефтяных продуктов, растительные воски не содержат токсичных примесей, хотя, это, конечно, надо будет исследовать, также подобрать необходимую температуру плавления вырезая нужные фракции или добавлением других (растительных, разумеется!) восков. Такой проект займёт гораздо меньше времени и денег, чем химический и люди скажут спасибо за "органический" продукт
I D E A = A u
Re: Мальчики, помогите найти вещество
не в тысячах тонн - это однозначно. Но и не в килограммах. Воск для депиляции - это очень расходный материал. Повторно с волосами его не переплавляют (разве что при домашнем использовании). В масштабах России и стран СНГ получится не так мало.
Кроме того эта смола применима в лакокраске и клеях. Для них можно и погрязнее фракцию гнать. А для косметики нужен только чистый продукт - его будут получать понемногу. На самом деле так всегда: специально для косметики никто ничего не делает.
Re: Мальчики, помогите найти вещество
Эээ...как бы это поделикатнее...chemist, очень видно, что аллергий у Вас нет. Вы с какого-то перепугу крайне уверены, что "растительное" и "безопасное"- это синонимы. Ну так вот - это не так. Если, как Вы считаете, нефтяные продукты неизбежно несут вредные нефтяные примеси, то при той же степени очистки растительные неизбежно будут нести растительные примеси. Растительные примеси могут оказаться аццкими аллергенами, причем, похоже, Вас придется еще просветить о существовании перекрестной аллергии (типа, если есть аллергия на пыльцу орешника, то стоит присмотреться к ольхе, яблоне, березе и т.д. Да таблички есть в Интернетах) Посему, попользовав какой-нибудь подсолнечный воск ( а сложноцветные, между прочим - весьма аллергичное семейство растений), можно огрести нехилую ответку, в т.ч. и пищевую. а на нефяной продукт - ничего не будет.chemist писал(а): ↑Вт май 26, 2020 7:15 pmПравда, есть некоторые однолетние растения, которые производят воск. Думаю, в отличие от нефтяных продуктов, растительные воски не содержат токсичных примесей, хотя, это, конечно, надо будет исследовать, также подобрать необходимую температуру плавления вырезая нужные фракции или добавлением других (растительных, разумеется!) восков. Такой проект займёт гораздо меньше времени и денег, чем химический и люди скажут спасибо за "органический" продукт
P.S. У меня есть даже личный опыт - когда моему ребенку, как и многим другим, в детстве делали массаж. И вот массажистка (думаю, из самых лучших, и таких же стереотипных, побуждений, порекомендовала злое...чий "обыкновенный детский крем". Ну-ну. Состав что-то типа: "О составе детского крема уже было сказано много раз. Давайте же рассмотрим, что входит в этот продукт. Чаще всего, в основе такого продукта есть растительные экстракты – ромашка, череда и т.д. Ромашка в составе работает как противомикробный компонент. Противовоспалительный эффект оказывает календула, а гипоаллергенным продукт делает череда. Если в составе есть фенхель, то крем будет оказывать еще и болеутоляющее действие". Короче, экзема, массаж откладываем на три недели до тех пор, пока не вылечим. Затем абсолютно нефтяной Джонсон Беби "Paraffinum Liquidum, Isopropyl Palmitate, Parfum" - полет нормальный! И это еще аллергия у моего парня не настоящая, с возрастом прошло. Аллергиков сейчас много. Цифры приводить не буду- оценки сильно расходятся, но верхний предел - до 30% населения.
В общем, бросьте, про безопасные растения придумали люди, которые с растениями плохо знакомы.
Re: Мальчики, помогите найти вещество
Лучшая иллюстрация к тезисам коллеги hisamazu - рицин, который происходит из клещевины и близкий родственник абсолютно растительного касторового масла.
Re: Мальчики, помогите найти вещество
Я исхожу из простого смысла: наши организмы тысячелетиями контактировали с растениями и выработали защиту от большинства растительных токсинов, а вот с нефтью, человеческий организм познакомился лет 100 назад и никакой защиты выработать не успел.
Isopropyl Palmitate у них, конечно же растительный, из нефти он будет дороже на порядки.
Paraffinum Liquidum тоже непонятного происхождения (откуда Вы взяли что из нефти?).
Думаю, это просто более чистые препараты, поэтому и не вызывают аллергию. Просто люди вкладывают хорошие деньги в свою науку, которая находит в т.ч. способы очистки, поэтому и стоит это гораздо дороже.
Да, к некоторым ядам типа рицина наш организм не приспособился, но Бог дал нам ум чтобы не травиться.
Isopropyl Palmitate у них, конечно же растительный, из нефти он будет дороже на порядки.
Paraffinum Liquidum тоже непонятного происхождения (откуда Вы взяли что из нефти?).
Думаю, это просто более чистые препараты, поэтому и не вызывают аллергию. Просто люди вкладывают хорошие деньги в свою науку, которая находит в т.ч. способы очистки, поэтому и стоит это гораздо дороже.
Да, к некоторым ядам типа рицина наш организм не приспособился, но Бог дал нам ум чтобы не травиться.
I D E A = A u
Re: Мальчики, помогите найти вещество
От яда бледной поганки тоже?
Второй момент: планета Земля большая, разных видов и разновидностей растений на ней много, вполне может так быть, что то, что безвредно для привыкшего к определенному типу растений человека (живущего например в тропиках) - окажется опасно для его бледнокожего и белолицего брата из Европы. Европеец к такому просто не привык.
Аллергия - это само собой, на растительные продукты она бывает очень часто, даже на шоколад и клубнику.
Re: Мальчики, помогите найти вещество
Да, как и от многих других ядов нас защищает ум. Что ядовито, а что нет передаётся из поколения в поколение воспитанием. Или Вы говорите об инопланетянах, выращенных в капсулах и воспитанных компьютером?
А незачем бледнокожим и белолицым братьям из Европы жить во враждебных тропиках и наоборот - чернокожим в полосе морозов. Сильно хочется? Ну, тогда придётся поколений 20 (зависит от дубовости генов) приспосабливаться к выбору предковSmol писал(а): ↑Ср май 27, 2020 11:03 amВторой момент: планета Земля большая, видов растений на ней много, вполне может так быть, что то, что безвредно для привыкшего к определенному типу растений человека (живущего например в тропиках) - окажется опасно для его бледнокожего и белолицего брата из Европы.
Шоколад, это смесь, там могут быть как растительные ("органические"), так и "минеральные" ингредиенты, какие именно дают аллергию, Вы изучали?
От клубничной аллергии помогает тот же разум
I D E A = A u
Re: Мальчики, помогите найти вещество
К вопросу об аллергенности натурального и синтетического.
Медицинские перчатки традиционно делались и делаются из натурального латекса - водной дисперсии цис-полиизопрена. Приблизительно 7% населения имеет врождённую аллергию на изделия из натурального латекса. Многие хирурги были вынуждены уйти из профессии из-этого. А перчатки, изготовленные из синтетического бутадиен-нитрильного латекса или искусственного полиизопренового латекса являются гипоаллергенными. Ну а избавление от токсичных примесей - дело технологии.
Медицинские перчатки традиционно делались и делаются из натурального латекса - водной дисперсии цис-полиизопрена. Приблизительно 7% населения имеет врождённую аллергию на изделия из натурального латекса. Многие хирурги были вынуждены уйти из профессии из-этого. А перчатки, изготовленные из синтетического бутадиен-нитрильного латекса или искусственного полиизопренового латекса являются гипоаллергенными. Ну а избавление от токсичных примесей - дело технологии.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...
Re: Мальчики, помогите найти вещество
Конечно можно найти частные примеры когда аллергенность натурального выше чем синтетического. Думаю, это скорее исключения, чем правила, но исследовать натуральные продукты, разумеется, на всякий случай тоже нужно.
I D E A = A u
Re: Мальчики, помогите найти вещество
В среднем, уважаемые господа, аллергия -это реакция на чужеродный белок. Где мы видим в нефтяных продуктах белок? В принципе, аллергии, например, на моющие средства бывают,но, как я понимаю, сами моющие средства вызывают сенсибилизацию, при которой организм среагирует на то, на что раньше не реагировал. Могу поискать, каков механизм процесса, но, сдается мне, он близок по типу к псевдоаллергии. Кому интересно, можно сюда. https://farmmedik.ru/allergiya-kak-vid- ... -reaktsii/
"Аллергия-это проявление повышенной чувствительности иммунной системы организма к аллергену при повторном с ним контакте ." Повторном, заметим. Поэтому чем чаще мы с чем-то встречаемся, тем выше шанс на то, что реакцию мы на это уже выработали (при условии, что организм на это вообще дает реакцию). Посему "европейцы привыкли за тысячи лет" выглядит более, чем сомнительно.
Во-первых, не все аллергии смертельны (та же сенная лихорадка, к примеру), а следовательно, вполне могут не оказывать влияния на естественный отбор. Во-вторых, все мы как раз из Африки , а судя по распространенности поллинозов в Европе, 40 000 лет на "привыкнуть" явно не хватило, так что есть шанс, что африканское как раз безопаснее. В-третьих, если ты еще не встречал авокадо (я, к примеру, авокадо пробовала 2 раза в жизни), так и антигенов на него у меня еще нет, что при разовом применении как раз способствует отсутствию аллергической реакции. А с пыльцой березы мы каждый год встречаемся, попробуй от нее скройся. Так что, боюсь, аллергенность натурального, как правило, выше, чем у синтетического. Другой вопрос, что реакция эта чисто индивидуальная, может быть, может не быть...
Paraffinum Liquidum -если не нефтяной, откуда ж еще его брать? Это, знаете ли, как Isopropyl Palmitate,который синтетический в разы дороже, только наоборот.
Про клубнику- их есть в интернетах. Если взять чисто клубничные проблемы (т.е. обусловленные самой клубникой, а не дихлофосом обрызгали) - "Пектины, флавоноиды, эфирные масла, микроэлементы и витамины, содержащиеся в мякоти. У людей с гиперчувствительностью любое из этих соединений может спровоцировать иммунный сбой. Чаще всего раздражителем является Fragaria allergen 1, придающий ягодкам яркую окраску."
"Что ядовито, а что нет передаётся из поколения в поколение воспитанием." Мнээ...это как понимать? Вот что нам даст воспитание, если " в российской популяции дефицит лактазы наблюдается примерно у 16 % населения." Как меня должен были "воспитывать" спокойно переносящие лактозу родители, если я как раз попала в эти 16%? Заливать молоком в надежде, что либо ребенок "привыкнет", либо сдохнет от поноса и перестанет позорить семью? Че-то до меня не дошло.
Re: Мальчики, помогите найти вещество
Smol не изучал, Smol по полимерам. А вот у Helix'а , который знает, это называется "аллергия на какао" https://helix.ru/kb/item/21-642. Растительное. Вы все еще надеетесь, что Природа - Мать наша и прочие утешительные большие буквы?
Re: Мальчики, помогите найти вещество
Нефть вообще-то тоже натуральная природная субстанция и по основной (биогенной) гипотезе своего происхождения она образовалась в результате длительного процесса разложения растений и животных на дне различных водоемов.
Так что от растений она, вроде бы как, недалеко ушла.
Так что от растений она, вроде бы как, недалеко ушла.
Re: Мальчики, помогите найти вещество
Ну почему же, аллергенов куча и не только белкового характера.
Да какая разница как это называется, главное что люди страдаютhisamazu писал(а): ↑Ср май 27, 2020 3:47 pmВ принципе, аллергии, например, на моющие средства бывают,но, как я понимаю, сами моющие средства вызывают сенсибилизацию, при которой организм среагирует на то, на что раньше не реагировал. Могу поискать, каков механизм процесса, но, сдается мне, он близок по типу к псевдоаллергии. Кому интересно, можно сюда. https://farmmedik.ru/allergiya-kak-vid- ... -reaktsii/
Реакцию выработали не наши организмы, а наших предков во многих поколениях, генная память не такая быстрая.hisamazu писал(а): ↑Ср май 27, 2020 3:47 pm"Аллергия-это проявление повышенной чувствительности иммунной системы организма к аллергену при повторном с ним контакте ." Повторном, заметим. Поэтому чем чаще мы с чем-то встречаемся, тем выше шанс на то, что реакцию мы на это уже выработали (при условии, что организм на это вообще дает реакцию). Посему "европейцы привыкли за тысячи лет" выглядит более, чем сомнительно.
У Гомо Сапиенсов как раз влияет, т.к. алергенная самка человека не так привлекательна для самца, и наоборот, т.е. алергики не давали потомство или давали очень мало.
40000 лет не всем европейцам хватило привыкнуть к пыльце Европы, но гарантии, что не хватит отвыкнуть от первозданного африканского фрукта, нет никакой. Да и возможные причины распространенности поллинозов в Европе могут быть как раз из-за пользования ископаемыми, европейцы тут впереди планеты всей с античных времён.
Откуда такой вывод, если и авокадо и пыльца берёзы что ни на есть натуральные, что из них синтетика?hisamazu писал(а): ↑Ср май 27, 2020 3:47 pmВ-третьих, если ты еще не встречал авокадо (я, к примеру, авокадо пробовала 2 раза в жизни), так и антигенов на него у меня еще нет, что при разовом применении как раз способствует отсутствию аллергической реакции. А с пыльцой березы мы каждый год встречаемся, попробуй от нее скройся. Так что, боюсь, аллергенность натурального, как правило, выше, чем у синтетического.
Растительный воск, который я имел в виду, не содержит красителей, он бесцветный. Что-то другое, не полезное для организма, может и содержит это надо изучать. Но, учитывая, что плоды растения съедобны, воск, которым они покрыты, вряд ли токсичен.
Ну я же не на французском написал, как написано, так и понимайте. О ядовитости мухоморов, бледных поганок, борщевика, клещевины и т.д. мы от кого первый раз узнали, не от Горыныча же, а от своих мам, пап, бабушек и т.д.
Какие-то у Вас нездоровые сравнения. Если родителям известно, что ребёнок не переваривает молоко и они не чокнутые изверги, то просто не будут ребёнку его давать. Даже дуракам известно что физиологию человека не изменить, для этого надо воздействовать на многие поколения. Или о чём Вы?hisamazu писал(а): ↑Ср май 27, 2020 3:47 pmВот что нам даст воспитание, если " в российской популяции дефицит лактазы наблюдается примерно у 16 % населения." Как меня должен были "воспитывать" спокойно переносящие лактозу родители, если я как раз попала в эти 16%? Заливать молоком в надежде, что либо ребенок "привыкнет", либо сдохнет от поноса и перестанет позорить семью? Че-то до меня не дошло.
I D E A = A u
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей