Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
jon1
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:54 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение jon1 » Вс ноя 17, 2019 12:23 pm

пропускать стоки через "фильтр" с мраморной крошкой.

ximi
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение ximi » Вс ноя 17, 2019 1:40 pm

мрамор дорогой

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5238
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Phobos » Вс ноя 17, 2019 2:37 pm

С толченой яичной скорлупой :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение ximi » Вс ноя 17, 2019 6:37 pm

она дорогая

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Tokashi » Пн ноя 18, 2019 10:18 am

talgar писал(а):
Пт ноя 15, 2019 11:43 am
Неужто органические кислоты? Извлечение в коммерческие продукты не рассматривали?
Извлечение орг кислот из сточных вод коммерчески выгодно? Там 70% уксусной кислоты, 10% муравьиной, остальное смесь всего на свете
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

himdim2012
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение himdim2012 » Пн ноя 18, 2019 11:10 am

ximi писал(а):
Сб ноя 16, 2019 5:05 pm
Мел это карбонат кальция, как вы его растворять будите?
Суспензия мела в воде неплохо сама в кислой среде растворяется.
Во первых суспензию надо ещё получить, по аналогии с изветсковым молоком из извести , что по условиям данной задачи не подходит, как указывал ТС. Во вторых насколько это суспензия будет повышать рН? В третьих растворение карбонат кальция очень не быстрый процесс и для потоковых процессов не очень подходит. Т. е. в теории возможна ваша идея неплоха, но к её практической и технологической целесообразности в условиях данной задачи отношусь скептически.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5238
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Phobos » Пн ноя 18, 2019 12:14 pm

Я, честно говоря, не понимаю смысл такой нейтрализации. Она лишь приведет к тому, что среда станет питательной и комфортной для большего количества микроорганизмов и водорослей. Будет запах и пена. Если оставаться с pH~5, то никакой коррозии не будет, и живности тоже поменьше.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

dmr
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение dmr » Пн ноя 18, 2019 8:05 pm

Tokashi писал(а):
Пн ноя 18, 2019 10:18 am


Извлечение орг кислот из сточных вод коммерчески выгодно? Там 70% уксусной кислоты, 10% муравьиной, остальное смесь всего на свете
Возможно ошибаюсь, но такие не сильные кислоты лучше не нейтрализовать, а осаждать в виде основных солей, хорошим избытком слабых оснований. Которые при прокаливании, можно регенерировать. Не тратясь на постоянный закуп новой партии
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

ximi
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение ximi » Вт ноя 19, 2019 2:38 am

В третьих растворение карбонат кальция очень не быстрый процесс
Он в воде фактически нерастворим. Возможна только коллоидная система ..суспензия.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Tokashi » Вт ноя 19, 2019 9:47 am

Phobos писал(а):
Пн ноя 18, 2019 12:14 pm
Я, честно говоря, не понимаю смысл такой нейтрализации. Она лишь приведет к тому, что среда станет питательной и комфортной для большего количества микроорганизмов и водорослей. Будет запах и пена. Если оставаться с pH~5, то никакой коррозии не будет, и живности тоже поменьше.
Такая технология очистных сооружений, первая стадия усреднитель стоков, потом нейтрализация требуемый уровень рН 6,5 - 7,5, дальше идут флотаторы, метан-реактор, аэротэнк, отстойник и сброс в гор коллектор.
Анаэробный ил метан-реактора требует рН 6,5 - 7,5 ради этого нам нужно нейтрализовать стоки
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Tokashi » Вт ноя 19, 2019 9:49 am

dmr писал(а):
Пн ноя 18, 2019 8:05 pm
Возможно ошибаюсь, но такие не сильные кислоты лучше не нейтрализовать, а осаждать в виде основных солей, хорошим избытком слабых оснований. Которые при прокаливании, можно регенерировать. Не тратясь на постоянный закуп новой партии
Эти кислоты и соли этих кислот являются пищей для анаэробного ила метан-реактора, осаждать их нельзя.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

stearan
Сообщения: 929
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение stearan » Вт ноя 19, 2019 4:28 pm

Phobos писал(а):
Пн ноя 18, 2019 12:14 pm
Я, честно говоря, не понимаю смысл такой нейтрализации. Она лишь приведет к тому, что среда станет питательной и комфортной для большего количества микроорганизмов и водорослей. Будет запах и пена. Если оставаться с pH~5, то никакой коррозии не будет, и живности тоже поменьше.
нейтрализация нужна как раз для того, чтобы "живность" процветала на следующих стадиях очистки. NaOH используют не случайно: при нейтрализации не образуется ни лишних осадков, ни лишней пены и Na-соли орг.кислот не то что не мешают, а в умеренной концентраци даже улучшают питательную среду для последующей био-очистки. в частности и об этом стоит думать до какой либо замены.

dmr
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение dmr » Вт ноя 19, 2019 6:53 pm

Tokashi писал(а):
Вт ноя 19, 2019 9:49 am
Эти кислоты и соли этих кислот являются пищей для анаэробного ила метан-реактора, осаждать их нельзя.
Ну как бы с этой информации и стоило начать тему. Я так понял, что нецтрализация перед сливом в каналюгу, или в природу. И вроде некоторые другие тоже поняли так

Но насколько я знаю, бактериям довольно таки пофиг, жрать ли органику растворимую, или не очень. В навозе анаэробы съедают не только растворимую часть вроде, но и солому
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Tokashi » Ср ноя 20, 2019 9:36 am

Я сознательно не ограничивал полёт фантазии форумчан по поводу нейтрализации, чтобы изучить все самые экзотические варианты.

Процессы в компосте и во взвешенном слое ила - это две большие разницы, хотя бы потому, что солому бактерии жуют 3 - 6 месяцев, а ил перерабатывает органику за 12 - 24 часа.

Вот общее фото наших очистных.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5238
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Phobos » Ср ноя 20, 2019 9:51 am

Имхо, если все равно есть биоочистка потом, то единственное спасение - это тратить на нейтрализацию не покупной каустик, а какие-то отходы с основным pH, с производств где этот каустик применялся. Тут уже надо изучать географию и специфику близлежащих проиводств. Помню, в 80-х в "Химии и жизни" печатались списки отходов, которые предприятия пытались как-то в кооперации пустить в дело…
И еще дикий вопрос - а если такие стоки подвергнуть электролизу? Получится ли там щелочь in situ? Или они вообще не имеют свойств электролита?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Tokashi » Ср ноя 20, 2019 11:50 am

Мсье знает толк в извращениях! )))) Думаю, что электролиз будет идти, общее солесодержание по УЭП около 1500 мг/л, сульфатов и хлоридов полно, можно ожидать активного подщелачивания
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5238
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Phobos » Ср ноя 20, 2019 5:17 pm

Заодно элементарный хлор органику подкушает :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Авас Петяев » Ср ноя 20, 2019 6:25 pm

Phobos писал(а):
Ср ноя 20, 2019 5:17 pm
Заодно элементарный хлор органику подкушает :)
Решение есть, остались сущие пустяки: купить и запустить электролизер Даймонда на 30кА, с производительностью тонна хлора в сутки.

Zord
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Zord » Чт ноя 21, 2019 9:51 am

Попробуйте содощелочной плав производства капролактама, стоит раз в 5 наверное дешевле самого недорогого гидроксида натрия. Производится , например, на Щекиноазот.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение SHU » Пт ноя 22, 2019 8:42 am

Слушайте, а ионообменые смолы не подойдут? просто как идея.. и их можно регенерировать

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: weltschmerzgeist и 3 гостя