Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Tokashi » Ср ноя 13, 2019 10:33 am

Для нейтрализации кислых сточных вод (рН=5,5) в настоящее время используется 46% раствор гидроксида натрия. Удовольствие это не из дешёвых, поэтому ищем пути заменить щёлочь чем-нибудь ненужным (отходами) и дешёвым.
Пока я вижу замену щелочи:
1. Сода техническая 17 р/кг
2. Мел 2,85 р/кг
3. Известь 10 р/кг
4. Известковое молоко 8 р/кг

Первые 3 имеют явный недостаток в том, что они порошки, а нам по технологии нужна жидкость, которая подаётся дозирующими насосами. Хотя соду и известь можно перевести в раствор, но это потребует доп персонал и доп оборудование, что сразу увеличивает себестоимость затеи.

Вот с известковым молоком всё было бы гораздо проще, вот только его в Питере продают на заказ, а хотелось бы найти источник известкового молока, где оно является отходом какого-либо производства. Поделитесь опытом, на каких производствах можно поспрашивать про известковое молоко или может есть ещё какие-то альтернативы гидроксиду натрия?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5238
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Phobos » Ср ноя 13, 2019 2:22 pm

Известковое молоко вы не доведете до концентрации, соответствующей 46% NaOH. Кроме того, надо еще смотреть, какие катионы-анионы есть в смеси. С сульфатом и гидроксидом кальция получите осадок. С мелом получите пену, что тоже неприятно.
Но вообще-то, разве так много щелочи уходит на нейтрализацию с 5 до 7?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Авас Петяев » Ср ноя 13, 2019 3:30 pm

По условиям задачи подходит жидкое стекло, но его цена будет несколько больше, чем у соды (20-21 р/кг).
PS. Оказывается, есть и дешевле: https://moskva.tiu.ru/p414757510-zhidkoe-steklo.html

himdim2012
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение himdim2012 » Ср ноя 13, 2019 6:45 pm

Это дорого щелочью нейтрализовать. Если нет строгих к качеству сточных вод то можно использовать аммиачную воду в 2 раза дешевле чем щелочь. Известковое молоко много готовят на тэц, там же можно спросить про щелочнве стоки от регенерации фильтров. Но обычно кислые стоки нейтрализую известью и продуктаими из неё.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Sovetnik
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Sovetnik » Ср ноя 13, 2019 8:00 pm

Гидроксид натрия в огромных количествах производят на предприятиях. как побочный продукт, при электрохимическом способе производства хлора (электролиз NaCl).
Может у них есть гидроксид (или его растворы) которые им проще продать, чем доводить до товарной кондиции?
Находит тот, кто ищет не там.

dmr
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение dmr » Ср ноя 13, 2019 8:29 pm

Вот чувак ищет куда бы пристроить какой то щелочной отход какого то производства
http://forum.xumuk.ru/topic/220449-%D0% ... nt-1267625
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Tokashi » Ср ноя 13, 2019 11:06 pm

У нас расходуется около 50 т/месяц раствора щёлочи, при цене 40 р/кг мы в трубу выливаем 2 млн рублей в месяц! Естественно "отцы основатели" требуют найти альтернативы.
Жидкое стекло можно попробовать, хорошая идея, заодно выделившаяся кремниевая кислота может сработать в качестве коагулянта.
Аммиачная вода не подойдёт, так как водоканал нас будет штрафовать за превышения по общему азоту.
Хлорное производство помониторю
Ещё подсказали идею поспрашивать на производствах ацетилена из карбида кальция, там раствор извести получается. Но я всегда считал, что ацетилен из карбида получают только газосварщики на стройках. Серьёзно есть промышленный способ получения ацетилена из карбида с большим количеством отходов известкового раствора?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Tokashi » Ср ноя 13, 2019 11:10 pm

dmr писал(а):
Ср ноя 13, 2019 8:29 pm
Вот чувак ищет куда бы пристроить какой то щелочной отход какого то производства
http://forum.xumuk.ru/topic/220449-%D0% ... nt-1267625
Посмотрел на его предложение, но 14 т это мало для нас, везти из Сибири, щелочь сухая, надо будет покупать оборудование и нанимать персонал для приготовления раствора...
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

talgar
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение talgar » Чт ноя 14, 2019 2:12 am

Если не секрет, каково происхождение кислых стоков?

dmr
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение dmr » Чт ноя 14, 2019 5:38 am

Tokashi писал(а):
Ср ноя 13, 2019 11:10 pm
dmr писал(а):
Ср ноя 13, 2019 8:29 pm
Вот чувак ищет куда бы пристроить какой то щелочной отход какого то производства
http://forum.xumuk.ru/topic/220449-%D0% ... nt-1267625
Посмотрел на его предложение, но 14 т это мало для нас, везти из Сибири, щелочь сухая, надо будет покупать оборудование и нанимать персонал для приготовления раствора...
Там вроде 14т нынешний Остаток, а так типа регулярный отход"
Но предложенный выше аммиачный раствор, как кажется, сподручней
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

himdim2012
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение himdim2012 » Чт ноя 14, 2019 5:49 am

Tokashi писал(а):
Ср ноя 13, 2019 11:06 pm
У нас расходуется около 50 т/месяц раствора щёлочи, при цене 40 р/кг мы в трубу выливаем 2 млн рублей в месяц! Естественно "отцы основатели" требуют найти альтернативы.
Жидкое стекло можно попробовать, хорошая идея, заодно выделившаяся кремниевая кислота может сработать в качестве коагулянта.
Аммиачная вода не подойдёт, так как водоканал нас будет штрафовать за превышения по общему азоту.
Хлорное производство помониторю
Ещё подсказали идею поспрашивать на производствах ацетилена из карбида кальция, там раствор извести получается. Но я всегда считал, что ацетилен из карбида получают только газосварщики на стройках. Серьёзно есть промышленный способ получения ацетилена из карбида с большим количеством отходов известкового раствора?
Так вы напишите тогда требования к стокам, то вы как игрок в карты по ходу обсуждения новые обстоятельства. Жидкое стекло если оно сработает как коагулянт очень быстро уменьшит проходное сечение трубы, говоря по русски забъет. Это не сразу но досточно быстро, и избавиться от силикатных отложений будет очень сложно. Насчёт ам воды вы посчитайте нынешняя концентрация азота +концентрация азота в ам воде и сравните с нормами. А лучше лаб испытания. Если у вас это история на долго то лучше заморочится с самостоятельным приготовлением извест. молока дешевле нечего не найдёте. И персонал там особо не нужен при нормальной организации процесса.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Tokashi » Чт ноя 14, 2019 10:50 am

talgar писал(а):
Чт ноя 14, 2019 2:12 am
Если не секрет, каково происхождение кислых стоков?
Разные пенные и не очень напитки

Аммиачная вода, как альтернатива вполне подходит, но требует определённого осмысления. Цена радует 25% р-р - 12 р/кг, технический наверняка дешевле, может и отходы какие-нибудь удастся найти.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

ximi
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение ximi » Чт ноя 14, 2019 7:08 pm

Карбонаты дают пену.

talgar
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение talgar » Пт ноя 15, 2019 11:43 am

Tokashi писал(а):
Чт ноя 14, 2019 10:50 am
talgar писал(а):
Чт ноя 14, 2019 2:12 am
Если не секрет, каково происхождение кислых стоков?
Разные пенные и не очень напитки
Неужто органические кислоты? Извлечение в коммерческие продукты не рассматривали?

ximi
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение ximi » Пт ноя 15, 2019 11:58 pm

Самое дешовое это мел.
Ничего дешевле не найти.
Вопрос цены доставки.

Можно найти по 1.3 руб за 1 кг. + доставка.

himdim2012
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение himdim2012 » Сб ноя 16, 2019 8:59 am

Мел это карбонат кальция, как вы его растворять будите?
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5238
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение Phobos » Сб ноя 16, 2019 10:04 am

Мел будет хреново работать выше pH~5.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение ximi » Сб ноя 16, 2019 5:05 pm

Мел это карбонат кальция, как вы его растворять будите?
Суспензия мела в воде неплохо сама в кислой среде растворяется.

dmr
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение dmr » Сб ноя 16, 2019 8:23 pm

ximi писал(а):
Чт ноя 14, 2019 7:08 pm
Карбонаты дают пену.
А пеногасители не сильно помогают, при растворении карбонатов?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

ximi
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Альтернатива гидроксиду натрия на очистных сооружениях

Сообщение ximi » Сб ноя 16, 2019 10:39 pm

не знаю ...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей