Ионообменная очистка

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ясень
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Ионообменная очистка

Сообщение Ясень » Сб ноя 09, 2019 4:13 pm

Здравствуйте! Никто не сталкивался с проблемой перезаправки картриджей для деионизатора (дистиллятора). Владимирские товарищи уже несколько месяцев динамят, а вода все хуже и хуже. Какие марки катионитов и анионитов можно взять? - Желательно, чтобы электропроводность была ниже 14 МОм. С катионитом все более менее понятно, а вот на фильтре предварительной какая-то странная субстанция, ну и аниониты :issue: . Ни разу не сталкивался - какие марки использовать?

Заранее спасибо.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Ионообменная очистка

Сообщение bigM » Вс ноя 10, 2019 2:12 pm

несколько лет назад брал здесь в прок долго не хранится, сравнительно быстро разбухает в воде. IPL лампа от неё не сгорела.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ясень
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение Ясень » Вс ноя 10, 2019 2:53 pm

Спасибо, Биг. Там 4 банки. Предварительный -“уголь”, далее катионит, анионит и смешанный. Что там внутри, ну или чем заменить.? Вот в чем вопрос. Первая и последняя банка большего всего интересуют. Сильный катионит и анионит во второй и третьей - я предполагаю.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Ионообменная очистка

Сообщение bigM » Вс ноя 10, 2019 2:56 pm

это смесь, закажите 2 кг, попробуете
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ясень
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение Ясень » Пн ноя 11, 2019 11:06 am

Биг, добрый день. Да, вполне можно использовать такой вариант для одного из фильтров смешанного действия. Но что тогда во вторую банку ФСД2 заправить? Еще есть предварительный фильтр (дехлоратор). Там что-то вроде угля активированного типа БАУ, но фракция 1-2 мм и крепкий на растирание такой.

Ясень
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение Ясень » Пн ноя 11, 2019 11:18 am

Извините. В первом посте очепятка (электропроводность "ниже" - читать как "не ниже")

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Ионообменная очистка

Сообщение bigM » Пн ноя 11, 2019 11:23 am

у меня в городе есть магазин фильтров "гейзер" там этого добра насыпом разных сортов и марок... честно сказать, не разбирался, поскольку таких задач не стояло.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

S.V.Archer
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн сен 16, 2019 6:46 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение S.V.Archer » Пн ноя 11, 2019 8:59 pm

Ясень писал(а):
Вс ноя 10, 2019 2:53 pm
Спасибо, Биг. Там 4 банки. Предварительный -“уголь”, далее катионит, анионит и смешанный. Что там внутри, ну или чем заменить.? Вот в чем вопрос. Первая и последняя банка большего всего интересуют. Сильный катионит и анионит во второй и третьей - я предполагаю.
Катионит и анионит, наверное, регенерировать можно?
Широко простирает химия руки свои в тела человеческие.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8337
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение Сержл » Пн ноя 11, 2019 9:53 pm

Можно, первый медленно промывается разбавленной солянкой, второй водой. Если смешанный, то сложнее, есть технологии, но они гемморные. Один из производителей

Код: Выделить всё

purolite
, но там дорого. Но для общего развития их краткие методички пойдут. Полные технологии эти шифровальщики не дают.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Ионообменная очистка

Сообщение bigM » Пн ноя 11, 2019 10:44 pm

S.V.Archer писал(а):
Пн ноя 11, 2019 8:59 pm
Ясень писал(а):
Вс ноя 10, 2019 2:53 pm
Спасибо, Биг. Там 4 банки. Предварительный -“уголь”, далее катионит, анионит и смешанный. Что там внутри, ну или чем заменить.? Вот в чем вопрос. Первая и последняя банка большего всего интересуют. Сильный катионит и анионит во второй и третьей - я предполагаю.
Катионит и анионит, наверное, регенерировать можно?
проще выкинуть...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ясень
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение Ясень » Пн ноя 11, 2019 10:55 pm

Сержл, S.V.Archel, спасибо. Методики регенерации и разделения нашлись первыми, но это крайний вариант. Да и занесколько лет не менялись смолы. Надо все-таки не менять, а заменять.

Тут бы определить в принципе зачем нужна смесь катионита сильного и анионита слабого, если уже есть смесь с сильным анионитом. И в какой пропорции и последовательности эти смеси стоять должны.

Еще дехлоратор - уголь, какой-то он не очень на бау похожий. Завтра пошерстить надо ассортимент сорбентов.

А вообще этого гемора не было бы, если б производитель не игнорировал заявку :down: . Изобретать велосипед приходится
Последний раз редактировалось Ясень Пн ноя 11, 2019 11:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ясень
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение Ясень » Пн ноя 11, 2019 11:00 pm

Что-то меня кемпорт в бан отправил. ()

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8337
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение Сержл » Вт ноя 12, 2019 1:45 pm

Ясень писал(а):
Пн ноя 11, 2019 10:55 pm
Тут бы определить в принципе зачем нужна смесь катионита сильного и анионита слабого, если уже есть смесь с сильным анионитом. И в какой пропорции и последовательности эти смеси стоять должны.
У нормального поставщика все приходит в полусборе с инструкцией, либо с мастером, если это не бытовой фильтр.

talgar
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение talgar » Чт ноя 14, 2019 2:25 am

Активированный уголь: очистка от органики и свободного хлора (if any).
Схема обессоливания:
1) Сульфокатионит в Н-форме
2) Анионит. Если слабоосновный - в форме свободного основания, если сильноосновный - в ОН-форме.
3) Полишер - смешанный слой - смесь сульфокатионита и сильноосновного анионита в эквивалентных количествах.
Такая схема позволяет получать проводимость воды на уровне теоретической.

Откуда вы взяли, что там смешанные слои со слабоосновным анионитом и с сильноосновным? Каково назначение установки?

Ясень
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение Ясень » Чт ноя 14, 2019 10:30 pm

talgar писал(а):
Чт ноя 14, 2019 2:25 am
Активированный уголь: очистка от органики и свободного хлора (if any).
Схема обессоливания:
1) Сульфокатионит в Н-форме
2) Анионит. Если слабоосновный - в форме свободного основания, если сильноосновный - в ОН-форме.
3) Полишер - смешанный слой - смесь сульфокатионита и сильноосновного анионита в эквивалентных количествах.
Такая схема позволяет получать проводимость воды на уровне теоретической.

Откуда вы взяли, что там смешанные слои со слабоосновным анионитом и с сильноосновным? Каково назначение установки?
Огромное спасибо. Думаю точно также, но там 2(два) фильтра смешанного действия. И они разные во внешнему виду. Это и вызывает некоторый ступор.

Смесь сильного катионита и слабого ионита - это с непрофильного форума. Сейчас поищу в истории поиска

Ясень
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение Ясень » Чт ноя 14, 2019 10:33 pm

https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=9102.40
Вот она. Ругать бесполезно. На бесптичье, как говориться.

Ясень
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение Ясень » Чт ноя 14, 2019 10:36 pm

Может обе финишные банки заполнить полишером, что Биг М посоветовал. Если, конечно, они не в солевой форме.

Ясень
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение Ясень » Чт ноя 14, 2019 11:07 pm

”Полишер - смешанный слой - смесь сульфокатионита и сильноосновного анионита в эквивалентных количествах.“ Тут можно по паспортам качества расчитать или надо титровать для каждого случая?

И еще вопрос. Нам преподвали в институте, что сульфокатионит с большой емкостью надо переводить в рабочее состояние путем замачивания в растворе серняги, постпенно потом разбавляя, чтобы уменьшить деструкцию из-за экзотермичности. Может за 25 лет, что изменилось?

talgar
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение talgar » Пт ноя 15, 2019 4:21 pm

"Талгар, а почему не ставить сразу тогда смесь из сильных смол? Пусть две банки гребут сразу все что есть!?
Я так подумал, что такое обосновано только при попытке коррекции рН, который при отклонении может поднимать проводимость.Но это все возможно при условии наличия солей (плохой очистке)".

Это вопрос экономики. Катионит и анионит, стоящие отдельно, легко регенерировать. Они снимают основную ионную нагрузку. Ими также легче управлять. Смешанные слои применяют для доочистки вод с низким солесодержанием. Смешанные слои бывают двух типов: одноразовые и регенерируемые. Первые работают 0,5-1-2 года и их выбрасывают. Вторые составляются из специально подобранных марок, чтобы можно было их делить. Для регенерируемых смешанных слоёв используют оборудование специальной конструкции.

Для регенерации катионитов используют сернягу с концентрацией до 5-8%. Если много кальция, то на первую стадию подают кислоту ещё меньшей концентрации, чтобы гипсования избежать, далее уже 5%.

Ясень
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Ионообменная очистка

Сообщение Ясень » Пт ноя 15, 2019 5:07 pm

Ну так ку +ав мешать в обе банки или ав в одной из банок заменить, на что-то попроще? 1 ый вариант более понятен мне

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя