Проблема с промывкой щелочью

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Alexey4ikS
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 10:34 am

Проблема с промывкой щелочью

Сообщение Alexey4ikS » Пт ноя 01, 2019 10:43 am

Здравствуйте!

Мы занимаемся производством моющих средств (кислотное и щелочное) для промывки молокопроводов после доения, работаем первый год.

Столнулись с такой проблемой - на некоторых фермах после промывки с нашей щелочью на стенках образуется бело-серый налет (уже после ополаскивания и последующего высыхания). Вода у них, естественно, жесткая, но мы закладываем комплексообразователь EDTA-2Na. Состав нашего средства - вода очищенная, натр едкий, гипохлорит натрия, EDTA-2Na. Рабочий раствор для промывки на ферме 0,5%.

При этом щелочное средство от конкурирующего производителя моет без налета. Увеличивали концентрацию EDTA - эффекта нет. В чем у нас таки проблема, кто подскажет?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение Phobos » Пт ноя 01, 2019 10:52 am

А если сравнить составы? Что такого еще есть в составе у них и нет у вас?
Налет можно соскоблить, высушить и послать на элементарный анализ + содержание натрия и кальция. Может это соль какой-нибудь жирной кислоты?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение avor » Сб ноя 02, 2019 9:00 am

А щёлочь у вас какую историю имеет?(кто производитель, какая марка,в каком виде поступает, как хранится?) Из чего сделан(какой материал ?) молокопровод?

040500
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение 040500 » Сб ноя 02, 2019 9:24 am

Alexey4ikS писал(а):
Пт ноя 01, 2019 10:43 am
Здравствуйте!

Мы занимаемся производством моющих средств (кислотное и щелочное) для промывки молокопроводов после доения, работаем первый год.

Столнулись с такой проблемой - на некоторых фермах после промывки с нашей щелочью на стенках образуется бело-серый налет (уже после ополаскивания и последующего высыхания). Вода у них, естественно, жесткая, но мы закладываем комплексообразователь EDTA-2Na. Состав нашего средства - вода очищенная, натр едкий, гипохлорит натрия, EDTA-2Na. Рабочий раствор для промывки на ферме 0,5%.

При этом щелочное средство от конкурирующего производителя моет без налета. Увеличивали концентрацию EDTA - эффекта нет. В чем у нас таки проблема, кто подскажет?
А ПАВы где? Без поверхностно-активных веществ нержавейку от молочки не отмыть.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение avor » Сб ноя 02, 2019 10:30 am

Да я вот понял так, что молочка то у них отмывается, а на стенках остаётся что-то вроде налета неорганических высолов. Хотя и я и ТС можем заблуждаться на этот счёт.

Sander12345
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение Sander12345 » Сб ноя 02, 2019 10:42 pm

Alexey4ikS писал(а):
Пт ноя 01, 2019 10:43 am
Здравствуйте!

Мы занимаемся производством моющих средств (кислотное и щелочное) для промывки молокопроводов после доения, работаем первый год.

Столнулись с такой проблемой - на некоторых фермах после промывки с нашей щелочью на стенках образуется бело-серый налет (уже после ополаскивания и последующего высыхания). Вода у них, естественно, жесткая, но мы закладываем комплексообразователь EDTA-2Na. Состав нашего средства - вода очищенная, натр едкий, гипохлорит натрия, EDTA-2Na. Рабочий раствор для промывки на ферме 0,5%.

При этом щелочное средство от конкурирующего производителя моет без налета. Увеличивали концентрацию EDTA - эффекта нет. В чем у нас таки проблема, кто подскажет?
Может, щелочь другую используют?
Ну по типу калиевого мыла чтоб получалось, а не натриевого например.
Для дезинфекции без разницы, а высолов не дает.

Alexey4ikS
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 10:34 am

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение Alexey4ikS » Вт ноя 05, 2019 7:58 am

Сторонний производитель тоже натр едкий использует, не калий. Наименование нашего - "Натр едкий технический марки РД, высший сорт" ГОСТ Р 55064-2012, производитель - ПАО "Химпром", г. Новочебоксарск. приходит в жидком виде, 47-48% концентрация. Молокопровод выполнен из пластика и нержавейки. Сразу после промывки визуально все чисто, а вот после высыхания и появляется налет, особенно хорошо его видно в танке, он из нержавейки (бак-холодильник для хранения молока). Нам тут подсказали, что нужно еще диспергатор вводить, чтобы эффективнее споласкивалось, может в этом дело?

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение SHU » Вт ноя 05, 2019 8:08 am

ТС, не мучайтесь, сначала узнайте, что у Вас оседает на стенках, от этого и" плясать" дальше будете: либо это соли жирных кислот, либо неорганические соли. Сдайте образцы на анализ

Alexey4ikS
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 10:34 am

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение Alexey4ikS » Вт ноя 05, 2019 8:19 am

Видимо так и будет правильно сделать

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение SHU » Вт ноя 05, 2019 10:52 am

Добавлю: соли жирных кислот- это и есть ПАВЫ! странно, что они не отмываются Вашей чудесной смесью
И вопрос второй: а Вы потом системы промываете чистой водой? Или так оставляете сохнуть?

Alexey4ikS
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 10:34 am

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение Alexey4ikS » Вт ноя 05, 2019 11:31 am

Споласкивание идет обязательно, минимум 5 минут

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение SHU » Вт ноя 05, 2019 11:35 am

Alexey4ikS писал(а):
Вт ноя 05, 2019 11:31 am
Споласкивание идет обязательно, минимум 5 минут
тогда ПАВЫ и соли д б уйти с водой :dontknow:

Alexey4ikS
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 10:34 am

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение Alexey4ikS » Вт ноя 05, 2019 11:48 am

Так ПАВов то у нас и нет в составе, EDTA-2Na, натр едкий и гипохлорит натрия

Allex'
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 1:36 pm

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение Allex' » Вт ноя 05, 2019 12:53 pm

Для споласкивания используете дистиллированую воду? Если брать обычную жесткую, то налёт после высыхания будет образован солями из воды для споласкивания. Может "на некоторых фермах" кто-то нарушает технологию и споласкивает обычной водой?
В лабе для удаления инертного налета на стенках колбы (соли, полимеры, да и вообще любые осадки на стенках) хорошо себя зарекомендовала себя ультразвуковая баня. Обычно достаточно нескольких секунд. Не знаю, насколько реально чистить ультразвуком молокопровод, но эффективность была бы выше при сочетании химического и ультразвукового методов.

Alexey4ikS
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 10:34 am

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение Alexey4ikS » Вт ноя 05, 2019 1:09 pm

На всех фермах споласкивают той водой, что есть под рукой, то есть самой обычной, которая бежит из крана. Не все вот ее подогревают, как положено, но ополаскивают (как и моют) все самой обычной водой различной степени жесткости. Никто в хозяйствах дистиллированную воду для промывки использовать никогда не будет - молоко золотым станет (ванна 150 литров набирается три-четыре раза за одну промывку и так два-три раза в день). Поэтому мы и закладываем умягчитель. На указанной ферме промывали в моем присутствии, и выполнили все стадии промывки. Налет - образовался после высыхания. Промыли посторонним средством с теми же параметрами промывки - налета не образовалось.... Точно знаем, что они тоже закладывают ЭДТА, но похоже еще что-то добавляют

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение SHU » Вт ноя 05, 2019 4:06 pm

Alexey4ikS писал(а):
Вт ноя 05, 2019 11:48 am
Так ПАВов то у нас и нет в составе, EDTA-2Na, натр едкий и гипохлорит натрия
В Вашем случае ПАВ- это соли жирных кислот из молока

himdim2012
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение himdim2012 » Вт ноя 05, 2019 6:36 pm

Похоже у вас что то с концентрацией веществ, скорее всего компплексообразователя. Запросите паспорт безопасности у покупного состава и получите представление...
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

040500
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение 040500 » Вт ноя 05, 2019 9:31 pm

Alexey4ikS писал(а):
Вт ноя 05, 2019 7:58 am
Сторонний производитель тоже натр едкий использует, не калий. Наименование нашего - "Натр едкий технический марки РД, высший сорт" ГОСТ Р 55064-2012, производитель - ПАО "Химпром", г. Новочебоксарск. приходит в жидком виде, 47-48% концентрация. Молокопровод выполнен из пластика и нержавейки. Сразу после промывки визуально все чисто, а вот после высыхания и появляется налет, особенно хорошо его видно в танке, он из нержавейки (бак-холодильник для хранения молока). Нам тут подсказали, что нужно еще диспергатор вводить, чтобы эффективнее споласкивалось, может в этом дело?
Похожий концентрат едкого натра при смешивании с водой даёт непонятный белый хлопьевидный осадок, причём в количестве намного большем, чем было солей жёсткости в воде. Может это примесь силикатов, гидролизующихся водой? Проверьте свой натр едкий технический марки РД на смешиваемость с водой.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8338
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Проблема с промывкой щелочью

Сообщение Сержл » Вт ноя 05, 2019 9:33 pm

Попробуйте ваш состав тупо залить в воду для промыва. Скорее всего, из жесткой воды выпадают карбонаты из "закарбоначеной" соды. На всякий пожарный возьмите ваш состав с плотно притертой крышкой, если так все хорошо, то решать вопрос с хранением состава.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 1 гость