Как получить ПАВ

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Sergei1867
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 3:56 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение Sergei1867 » Ср окт 16, 2019 3:35 pm

С экстрактами сверхкритической экстракции не сталкивался. Но читал. Та вроде как пишут более глубокое проникновение происходит, и можно задать определенные критерии вещества если они есть в сырье и получить его. Но установка даже 10-20 литров пока затратна будет. Нет таких оборотов. К этой установке еще нужно кучу исследовательского оборудования прикупить, что бы изучать показатели состава. Вот такой метод https://kpht.ru/publikatsii/126-innovat ... hozhdeniya тоже вызывает интерес. Производитель этого оборудования очень его восхваляет по скорости получения и степени экстракции полезных веществ. Объем разового получения 20 литров. НО!!! Стоимость почти 6 млн рублей. Еще затратнее. Презентацию этого оборудования прислали, не понимаю что там может стоить таких денег :-)

Sergei1867
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 3:56 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение Sergei1867 » Ср окт 16, 2019 3:43 pm

Проще найти толкового электрика и сделать самим такое оборудование :-) Вот загрузил на файлообменник кому интересно что может стоить 6 млн. https://my-files.ru/bfm9db

ximi
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение ximi » Ср окт 16, 2019 7:52 pm

Производитель этого оборудования очень его восхваляет по скорости получения и степени экстракции полезных веществ.
Естественно .... втюхать хочет поделие с наценкой 1000%

S.V.Archer
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн сен 16, 2019 6:46 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение S.V.Archer » Чт окт 17, 2019 3:35 am

Sergei1867 писал(а):
Ср окт 16, 2019 3:35 pm
Производитель этого оборудования очень его восхваляет по скорости получения и степени экстракции полезных веществ.
Как по мне, если хочется со спецэффектами, то ультразвук дешевле и проще, к тому же очень DIY-friendly, можно здорово сэкономить.
Широко простирает химия руки свои в тела человеческие.

talgar
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение talgar » Чт окт 17, 2019 8:18 pm

Sergei1867 писал(а):
Вс окт 13, 2019 3:59 pm
Доброго дня. Есть идея попробовать выпускать косметическую продукцию. Но что бы придать продукции свою изюминку, хотелось бы использовать в ней ПАВы не покупные. Можно ли получить и как ПАВы из масла кедрового ореха, грецкого ореха, облепихи. И как это сделать например в лабораторных условиях, а не при промышленном производстве. Спасибо.
ПАВы в косметике (кроме моющих средств, конечно) выполняет сугубо вспомогательную роль: стабилизацию дисперсии. Поэтому, чем меньше они влияют на органолептические свойства продукта, тем лучше. Кстати, простейший, "зелёный-презелёный" и самый доступный ПАВ - это крахмальный клейстер.

ximi
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение ximi » Пт окт 18, 2019 12:12 am

Кстати, простейший, "зелёный-презелёный" и самый доступный ПАВ - это крахмальный клейстер.
Яичный белок.
В СССР даже был шампунь на его основе.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Как получить ПАВ

Сообщение bigM » Пт окт 18, 2019 9:09 pm

ximi писал(а):
Пт окт 18, 2019 12:12 am
Яичный белок.
В СССР даже был шампунь на его основе.
ВасильИваныч, волосы у тебя такие шелковистые, ты чем голову моешь?
Яйцами, Петька, яйцами!
Ну ты и акробат ВасильИваныч!!!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Sergei1867
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 3:56 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение Sergei1867 » Пн окт 21, 2019 10:04 pm

Крахмальный клейстер? Есть рецепт? :-) Мы в производстве используем кукурузный крахмал. Но не замечал за ним свойств ПАВа. Или с ним нужно что-то сделать? Про использование ультразвука в экстракции и перемешивании читал. Даже видео смотрел вот у этого производителя http://u-sonic.ru/catalog/apparaty_dlya ... ulava2_18/ Еще бы знать - насколько все это реально работает.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Как получить ПАВ

Сообщение bigM » Пн окт 21, 2019 10:08 pm

конкретно этот не знаю, но я перемешиваю в ультразвуковой ванне для мойки. мешает мама не горюй...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

maks
Сообщения: 13959
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение maks » Чт окт 24, 2019 11:02 am

Ультразвук ИМХО это хорошая идея
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

S.V.Archer
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн сен 16, 2019 6:46 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение S.V.Archer » Чт окт 24, 2019 4:22 pm

Sergei1867 писал(а):
Пн окт 21, 2019 10:04 pm
Еще бы знать - насколько все это реально работает.
С помощью новой штуки под названием "пилотная установка"?
Широко простирает химия руки свои в тела человеческие.

talgar
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение talgar » Чт окт 24, 2019 4:36 pm

Тут готовые рецепты вряд ли помогут (если такие вообще доступны). Опыт - критерий истины. Ультразвук - хороший инструмент для диспергирования эмульсий. Насколько я понимаю, ультразвуковые ванны доступны с размерами от немногих сотен миллилитров. С крахмалом тоже надо экспериментировать, как и любым другим стабилизатором эмульсии.

Sergei1867
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 3:56 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение Sergei1867 » Пн окт 28, 2019 8:47 am

Для перемешивания у нас есть РПА (роторно-пульсационный аппарат). А экстракция это же нужно в клетку растения во внутрь проникнуть жидкости и извлечь полезные вещества.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Как получить ПАВ

Сообщение bigM » Пн окт 28, 2019 11:38 am

я не совсем понял, что ТС от нас, смертных, добивается... чтобы мы помогли ему денег заработать?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Sovetnik
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение Sovetnik » Пн окт 28, 2019 9:36 pm

Sergei1867 писал(а):
Пн окт 14, 2019 10:37 pm
... Может еще какие-нибудь свойства откроются. .... фирма lykasmeyer cosmetics выделила новое вещество miniporil из него, и получило в 2016 году серебряную награду за лучший ингредиент на международной выставке. Я себя с такими гигантами даже близко не ставлю. Но делать косметические средства которые как у большинства - просто не интересно.
Ваши благородные устремления понятны.

Но дело в том, что любое химическое вещество, которое подразумевается использовать в косметике, должно пройти огромное количество всевозможных проверок, тестов и испытаний, чтобы быть уверенным, что оно не навредит коже, не вызовет аллергической реакции и т.д.
И на все эти процедуры, времени и средств уходит в разы больше, чем на создание и синтез самого вещества.

Miniporil, он же - Изопентилдиол, он же 3-метил-1,3-бутандиол.
24469.251x251.png
По своим свойствам он подобен известным - глицерину и пропиленгликолю, то есть оказывает смягчающее и увлажняющее действие.

Что касается получения ПАВ из кедрового и прочих полезных масел, то отмечу, что основой для всех этих ПАВ являются один и тот же набор жирных кислот - насыщенных и ненасыщенных, отличающийся только их количественным соотношением. Поэтому, по большому счету, они все - из одной бочки.
А все "изюминки" - ценные и специфические вещества в составе масел - витамины, микроэлементы и пр. в процессе производства ПАВ будут утрачены.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Находит тот, кто ищет не там.

Sergei1867
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 3:56 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение Sergei1867 » Сб ноя 02, 2019 11:16 pm

Спасибо за столь профессиональный ответ. А я думал вот вдруг получится сделать супер-натуральный-зеленый ПАВ :-) Значит не судьба. Или время не настало :-)

ximi
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение ximi » Вс ноя 03, 2019 12:06 am

сделать супер-натуральный-зеленый ПАВ
добавить зеленки ?

Sergei1867
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 3:56 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение Sergei1867 » Вт ноя 05, 2019 8:54 am

Добавить натуральности :-)

ximi
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как получить ПАВ

Сообщение ximi » Ср ноя 06, 2019 2:33 pm

Добавить натуральности
1. Зачем ее добавлять ? Цели какие ?
2. Что в вашем понимании натуральность ?

Рицин и ботулотоксин вполне себе натуральны.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9280
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как получить ПАВ

Сообщение chemist » Ср ноя 06, 2019 2:51 pm

Натуральные компоненты экстрактов из ягод, трав и пр. слишком нежные, чтобы выдержать жёсткие условия при синтезе ПАВов, это равносильно обжигу живых цветов в печи - высохнут и потеряют вид и запах, а то и просто сгорят.
Поэтому добавлять нежное сырьё надо в конце технологической цепочки чтобы не нагревалось, не окислялось и т.д.
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя