Разложение нитрата цезия ?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
ximi
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Разложение нитрата цезия ?

Сообщение ximi » Сб сен 28, 2019 1:26 am

В Вики пишут что CsNO3 при 700С разлагается до Cs2O !

Реально так получить оксид цезия прокаливая нитрат ???

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение antabu » Сб сен 28, 2019 4:48 am

А сами как думаете?
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

ximi
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение ximi » Сб сен 28, 2019 7:31 am

Думаю спросить на форуме !

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение SHU » Ср окт 02, 2019 3:18 pm

ximi писал(а):
Сб сен 28, 2019 1:26 am
В Вики пишут что CsNO3 при 700С разлагается до Cs2O !

Реально так получить оксид цезия прокаливая нитрат ???
Прокалить-то прокалите, только при остывании оксид весь перейдет в карбонат

Sander12345
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение Sander12345 » Ср окт 02, 2019 4:16 pm

SHU писал(а):
Ср окт 02, 2019 3:18 pm
ximi писал(а):
Сб сен 28, 2019 1:26 am
В Вики пишут что CsNO3 при 700С разлагается до Cs2O !

Реально так получить оксид цезия прокаливая нитрат ???
Прокалить-то прокалите, только при остывании оксид весь перейдет в карбонат
Ну прокалить-то ведь можно и в токе азота например, а не только лишь на воздухе- отнюдь.

alexey111
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 8:27 am

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение alexey111 » Ср окт 02, 2019 4:41 pm

Скорее реакция представляет больше теоретический, а не препаративный интерес. Получится некий плав неопределённого состава, который при растворении в воде будет давать щелочную реакцию. Кстати, в каком материале планируете делать? Фарфор и кварц будут разъедаться, металлы и углерод - окисляться.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение bigM » Ср окт 02, 2019 9:26 pm

alexey111 писал(а):
Ср окт 02, 2019 4:41 pm
...металлы и углерод - окисляться.
подробней можно? у меня была мысль восстановления цезия из его хлорида кальцийтермическим методом прямо в расплаве металла
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение ximi » Чт окт 03, 2019 12:18 am

Прокалить-то прокалите, только при остывании оксид весь перейдет в карбонат
Прям таки мгновенно за секунды перейдет в карбонат ?

ximi
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение ximi » Чт окт 03, 2019 12:19 am

Получится некий плав неопределённого состава,
Что значит неопределенного состава ?
Там или остатки нитрита цезия или его оксид.

alexey111
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 8:27 am

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение alexey111 » Чт окт 03, 2019 6:18 am

[/quote]
подробней можно? у меня была мысль восстановления цезия из его хлорида кальцийтермическим методом прямо в расплаве металла
[/quote]

В расплаве какого металла? Поподробнее. Нитрат цезия все же окислитель, тем более при высокой температуре. Он в итоге сильно загрязнится продуктами окисления металла, если делать в металле. Ну с углеродом все понятно - будет выгорать.

alexey111
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 8:27 am

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение alexey111 » Чт окт 03, 2019 6:28 am

ximi писал(а):
Чт окт 03, 2019 12:19 am
Получится некий плав неопределённого состава,
Что значит неопределенного состава ?
Там или остатки нитрита цезия или его оксид.
Остатки нитрита, остатки нитрата (да, он частично выживет, это Вам не медь какая-нибудь), а также кислородные соединения (оксид/пероксид), плюс продукты окисления (или растворения) подложки. Конечно оксид цезия там будет, но вот на получение продукта метод не претендует.

Sander12345
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение Sander12345 » Чт окт 03, 2019 6:36 am

alexey111 писал(а):
Чт окт 03, 2019 6:28 am
ximi писал(а):
Чт окт 03, 2019 12:19 am
Получится некий плав неопределённого состава,
Что значит неопределенного состава ?
Там или остатки нитрита цезия или его оксид.
Остатки нитрита, остатки нитрата (да, он частично выживет, это Вам не медь какая-нибудь), а также кислородные соединения (оксид/пероксид), плюс продукты окисления (или растворения) подложки. Конечно оксид цезия там будет, но вот на получение продукта метод не претендует.
Теоретически, можно отогнать продукт под вакуумом.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение bigM » Чт окт 03, 2019 5:07 pm

alexey111 писал(а):
Чт окт 03, 2019 6:18 am
В расплаве какого металла? Поподробнее. Нитрат цезия все же окислитель, тем более при высокой температуре. Он в итоге сильно загрязнится продуктами окисления металла, если делать в металле. Ну с углеродом все понятно - будет выгорать.
металл - латунь. предполагал, что сам метал в сплав попадет, хлорид кальция растворится во флюсе.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

alexey111
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 8:27 am

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение alexey111 » Пт окт 04, 2019 6:20 pm

Как именно Вы хотели бы провести этот процесс? Не совсем понимаю Вашу задумку.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение bigM » Пт окт 04, 2019 7:33 pm

alexey111 писал(а):
Пт окт 04, 2019 6:20 pm
Как именно Вы хотели бы провести этот процесс? Не совсем понимаю Вашу задумку.
хлорид цезия в порошке с кусочками металлического кальция в облатке притопить в расплавленной латуни. затем зафлюсовать бурой.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

alexey111
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 8:27 am

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение alexey111 » Пт окт 04, 2019 7:49 pm

Восстановление металлического цезия из смеси хлорид/кальций начинается ниже температур плавления компонентов. Первый цезий выделяется где-то в районе 370-400 градусов. Если Вы планируете, чтобы цезий перешел в раствор с расплавленной латунью, то это не получится, потому что, во-первых, возможно образование интерметаллических соединений с компонентами латуни, а во-вторых, поскольку температура высокая, то избыток цезия будет просто улетать, он крайне летуч. Можно получить цезий электролизом расплава бромида со свинцовым катодом, там температуры не столь высоки, и металл будет растворяться в свинце. Потом да, можно отогнать его из сплава в вакууме или хотя бы в токе аргона. Но это довольно сложный путь. Самое простое - классический вариант, содержащий кальций и галогенид, там хороший выход и простое аппаратурное оформление. Необходим хороший вакуум. Естественно, работать нужно при соблюдении всех условий техники безопасности. Кальций очень желательно предварительно прокалить в высоком вакууме, так как он сильно газит.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение bigM » Пт окт 04, 2019 8:03 pm

alexey111 писал(а):
Пт окт 04, 2019 7:49 pm
Восстановление металлического цезия из смеси хлорид/кальций начинается ниже температур плавления компонентов. Первый цезий выделяется где-то в районе 370-400 градусов. Если Вы планируете, чтобы цезий перешел в раствор с расплавленной латунью, то это не получится, потому что, во-первых, возможно образование интерметаллических соединений с компонентами латуни, а во-вторых, поскольку температура высокая, то избыток цезия будет просто улетать, он крайне летуч.
спасибо за ответ. мне именно интерметаллиды и нужны! а испарение при 900 град из расплава сильным будет (в процентах от теоретического выхода сколько в металле цезия останется)? получившийся сплав насколько будет химически активным?
ПС я думаю облатка из латунной фольги предотвратит излишнее испарение в процессе реакции
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

alexey111
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 8:27 am

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение alexey111 » Пт окт 04, 2019 8:29 pm

Если Вам нужны интерметаллиды, то есть вероятность их получить, но мало и крайне неопределенного состава. Имейте в виду, что кальций тоже может их образовывать. Второй момент - расплав латуни очень тяжёл, а фольга Ваша в нем расплавится практически моментально. Все компоненты просто всплывут. Причем та часть кальция, которая не успеет перейти в сплав, может загореться, если будет доступ воздуха.
Для получения интерметаллидов более-менее определенного состава все же правильнее выбирать прямой синтез из чистых компонентов. Также нужно помнить, что пары и расплав цезия хорошо реагируют с графитом и даже со стеклоуглеродом, поэтому следует избегать этого материала в конструкции.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение bigM » Пт окт 04, 2019 8:41 pm

керамические тигли годны? какие-то взрывы с разрушеним тиглей, за исключением возгорания кальция, возможны?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

alexey111
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 8:27 am

Re: Разложение нитрата цезия ?

Сообщение alexey111 » Сб окт 05, 2019 3:33 pm

Всё зависит от конструкционных особенностей Вашей установки. В любом случае нужно тщательно планировать такой эксперимент, с ожиданием относиться к возможному возникновению факела из паров щелочного металла.
Думаю, что если Вы просто расплавите латунь в обычной печке и покидаете в расплав CsCl и Са, завернутые в фольгу, то вряд ли выйдет что-то дельное.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 5 гостей