Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение hisamazu » Пт июл 19, 2019 7:46 am

Эээ....как бы это поделикатнее сказать-то? :( Основные опасности Вам уже озвучили, принять решение на основании вышенаписанного у Вас не получается. (В немалой мере, как я понимаю, потому, что Вы хотите, чтобы люди сказали лично Вам в лично Вашей комнате заочно на основании расчетов, будет ли Вам хорошо или плохо (этот расчет, между прочим, делают как проект специально обученные люди, если по-полной, так-то). Нет, диагнозы по письмам можно поставить крайне редко, и здесь это тоже вряд ли получится . Судя по всему, камин очень хочется :wink: .Почему вдобавок непременно хочется вывод Науки с большой буквы...совсем уж газенваген в продажу не пустили бы, а не совсем газенваген -дело в немалой мере индивидуальное).
А вот чтобы оно стало совершенно конкретным, можно поставить эксперимент. Позвать СЭС (или организацию, которая играет в Вашей стране ту же роль) до работы биокамина, замерить интересующие параметры. Пожечь камин часика три, снова позвать СЭС. Оп-па - готов результат для Вашего конкретного помещения. СЭС Вас может даже просветить на тему вредности среды в комнате для человека, но увы! человек этот в любом случае среднестатистический и представляет собой среднюю температуру по больнице. Лично Ваши реакции со среднестатистическим человеком могут и не совпасть. Вот так понятнее стало?

тол
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение тол » Пт июл 19, 2019 11:26 am

Думаю, что этому клиенту никогда понятно не будет.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10020
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение chemist » Пт июл 19, 2019 3:04 pm

Химикам, думаю, должно быть понятно, что пары воды не являются единственным вредным веществом, образующимся при сгорании этанола, даже пусть очень чистого, а не "био" с примесями бутанода, альдегидов, эфиров и пр. При горении (радикальный беспорядочный процесс) "реагенты никогда не превращаются полностью в продукты реакции, как из-за несовершенства конструкции камеры сгорания, так и из-за того, что химические реакции горения не успевают пройти до конца. Поэтому в действительности горение всегда является неполным" Википедия. Для химиков это означает, что в продуктах содержатся такие вещества как ацетальдегид, уксусная кислота, этилацетат, формальдегид, муравьиная кислота, диэтиловый эфир, окись углерода и др., некоторые из которых весьма токсичны. Почему изготовители это не исследовали? Ну, тогда бы не было у них этого бизнеса :) . Почему на это не обратила внимания сертифицирующая организация? Об этом можно только догадываться, дело-то привычное :wink:
Я бы посоветовал владельцам этого устройства помнить, что удушливое воздействие от этого био-камина хоть и меньше, чем от костра, но всё равно можно для начала подхватить головные боли, а при более систематическом использовании био-тепла получить какую-нибудь системную болезнь типа изменения формулы крови или нарушения функций печени, почек, селезёнки и всего что плоховато функционирует в Вашем теле.
И да, пользование прибором при открытых дверях равносильно набиранию воды в решето, сколько её будет задерживаться, сказать трудно, но умно поговорить можно :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11845
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение avor » Вс июл 21, 2019 7:49 am

Вообще-то в нашей стране этиловый спирт довольно дорогой и труднодоступный продукт. Чистый пищевой спирт подлежит акцизным сборам и является субстанцией подлежащей строгому учёту и финансовой отчётности. И хотя закон формально не запрещает его приобретение частными лицами. Производитель не заинтересован в его розничной продаже частным лицам из-за связанных с этим больших накладных расходов по учёту и отчётности в налоговых органах. Торговых сетей по розничной продаже пищевого этилового спирта тоже не существует. Производство пищевого спирта, так же не в каждой деревне есть. Так что я не уверен, что законно приобретенный пищевой этиловый спирт обойдется ТС дешевле "биотоплива" от производителя. Покупка же нелегального спирта черевата административной и уголовной ответственностью и кроме того сопряжена с риском купить алкогольные суррогаты, которые никак нельзя будет назвать чистыми и безопасными.

В связи с чем, предлагаю ТС озаботится домашним производством солода и запастись бочками зернового брожения, а так же аппаратами перегонки, сорбционной очистки и ректификации спирта, для домашнего изготовления пищевого этилового спирта. :)

Dilitiypolidivinil

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс июл 21, 2019 4:48 pm

Надо же, впервые слышу о биокаминах!!!! Прекрасный маркетинг - зачетное разводилово!

"Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки!"
Вообще-то в нашей стране этиловый спирт довольно дорогой и труднодоступный продукт.
Можно купить еще алкообрудование и клепать спирт из патоки, сахара.... :lol:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10020
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение chemist » Вс июл 21, 2019 5:14 pm

Вряд ли купившего биокамин заинтересует самопальное производство самогона спирта, как купившего фонарик озабочиваться производством самодельных батареек к нему :very_shuffle:
I D E A = A u

Dilitiypolidivinil

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс июл 21, 2019 5:23 pm

chemist писал(а):
Вс июл 21, 2019 5:14 pm
Вряд ли купившего биокамин заинтересует самопальное производство самогона спирта, как купившего фонарик озабочиваться производством самодельных батареек к нему :very_shuffle:
Ну это смотря как сделать. Можно же поставить ректификационную тарельчатую колонну со стеклянным корпусом и сделать отбор сразу в биокамин. И, кстати, прошу замететь, - настоящее биотопливо!!!! Тогда на фоне огня биокамина кипящая на тарелках флегма будет выглядеть завораживающе. Очень романтично! Главное, чтобы вся эта конструкция не упала/разбилась/перевернулась. Правда и в этом случае зрелище будет феерическое, завораживающее, но не долгое.

А если серьезно - бошки надо отвернуть тем, кто допустил населению к продаже подобные приблуды. Мало взрывающихся от газа домов, так нате - купите себе еще потенциальную зажигательную бомбу в городскую квартиру. Идиоты!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10020
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение chemist » Вс июл 21, 2019 5:30 pm

Конечно взрывоопасность от появления в помещении ректификационной колонны с перегоняющимся спиртом повысится во много раз.
Подобные приблуды могут быть полезны, например, на даче чтобы за выходные не вымерзнуть как мамонтам, в городских же квартирах они совершенно бесполезны, особенно без вытяжки над девайсом.
I D E A = A u

Dilitiypolidivinil

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс июл 21, 2019 5:37 pm

chemist писал(а):
Вс июл 21, 2019 5:30 pm
Конечно взрывоопасность от появления в помещении ректификационной колонны с перегоняющимся спиртом повысится во много раз.
Подобные приблуды могут быть полезны, например, на даче чтобы за выходные не вымерзнуть как мамонтам, в городских же квартирах они совершенно бесполезны, особенно без вытяжки над девайсом.
Ну ректификационные колонны разные бывают, не обязательно же стеклянные. У меня например все из нержавейки. :)

А вот все это открытое пламя в городской квартире, причем в комнате без вытяжки, где полно горючих материалов.... Просто преступление.
Я понимаю, кухня. Там если нет принудительной вытяжки, есть какая никакая естественная. Во вторых все таки газовая плита редко работает на полную мощность всеми горелками. В третьих (и это важно) - нет запаса большого количества ЛВЖ в одном объеме (газ медленно и печально поступает по трубе). Не, как по мне, так продавать такие штуки - преступление.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10020
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение chemist » Вс июл 21, 2019 5:41 pm

Стальные колонны, бывает, тоже загораются в результате нарушения герметичности прокладок, например.
Продавать такие штуки - преступление, а сертифицировать? :wink:
I D E A = A u

Dilitiypolidivinil

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс июл 21, 2019 7:51 pm

chemist писал(а):
Вс июл 21, 2019 5:41 pm
Стальные колонны, бывает, тоже загораются в результате нарушения герметичности прокладок, например.
Продавать такие штуки - преступление, а сертифицировать? :wink:
Сертифицировать где? В РФ что ли? За деньги тут даже черта лысого сертифицируют. Смысла в этом нет. Я занимаюсь этой темой плотно и давно. Мне известны случае взрывов самогонных аппаратов при перегонке густых браг, когда густая навалка забивала горлолвину или штуцер, а предохранительные клапаны либо вообще отсутствовали, либо были неисправны. Но я не знаю ни одного случая пожара из за неплотной прокладки в колонне.

Ну и потом в возне с колоннами нет открытого огня.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10020
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение chemist » Вс июл 21, 2019 9:17 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс июл 21, 2019 7:51 pm
Но я не знаю ни одного случая пожара из за неплотной прокладки в колонне.
Было, и не раз на производствах.
I D E A = A u

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение bigM » Вс июл 21, 2019 10:04 pm

началось с камина, кончилось самогоном :alc:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Dilitiypolidivinil

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс июл 21, 2019 11:25 pm

chemist писал(а):
Вс июл 21, 2019 9:17 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс июл 21, 2019 7:51 pm
Но я не знаю ни одного случая пожара из за неплотной прокладки в колонне.
Было, и не раз на производствах.
При чем тут производство? Мы говорим о доме. На производстве есть такие всякие мартеновские печи, большой такой биокамин.

Одно дело, когда оборудование греется тэнами, другое, когда в квартире открытое пламя, а ге-то неподалеку, возможно даже в этой самой комнате стоит запас горючки для этого, прости господи, БИОкамина. Вокруг бегают дети, домашние животные, гости и т.п. И хрен бы с ними, если бы это происходило в частном доме. А в многоквартирных - беда прямо.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10020
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение chemist » Вс июл 21, 2019 11:54 pm

Хоть дома, хоть на заводе проблема износа прокладок одна и та же.
Да, запасы ЛВЖ в доме - большая опасность!
I D E A = A u

Dilitiypolidivinil

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн июл 22, 2019 11:01 am

chemist писал(а):
Вс июл 21, 2019 11:54 pm
Хоть дома, хоть на заводе проблема износа прокладок одна и та же.
Да, запасы ЛВЖ в доме - большая опасность!
Можно ссылочку на документ, где случился пожар на спиртзаводе по причине износа прокладки в ректификационной колонне? :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10020
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение chemist » Пн июл 22, 2019 4:28 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн июл 22, 2019 11:01 am
Можно ссылочку на документ, где случился пожар на спиртзаводе по причине износа прокладки в ректификационной колонне? :lol: :lol: :lol:
С какой целью интересуетесь, товарищ? 8)
Вы всерьёз считаете, что такие документы хозяева разрешат выложить в открытый доступ? :no:
Родину позорить - :056: :lol:
I D E A = A u

Dilitiypolidivinil

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн июл 22, 2019 8:01 pm

С какой целью интересуетесь, товарищ?
Дабы окончательно убедиться в вашей полной некомпетентности в вопросе. Убедился. Вопросов больше не имею.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10020
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение chemist » Пн июл 22, 2019 9:05 pm

Аминь! :clap: :clap: :clap:
I D E A = A u

Рутений
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2019 3:16 pm

Re: Чем безопасно заменить биотопливо для биокамина?

Сообщение Рутений » Ср июл 24, 2019 3:17 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн июл 22, 2019 11:01 am
Можно ссылочку на документ, где случился пожар на спиртзаводе по причине износа прокладки в ректификационной колонне? :lol: :lol: :lol:
Ничего смешного, только на ХД второй случай когда форумчанин сгорает из-за неплотного прилегания прокладки.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей