Силикаты

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Crossik
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср июл 03, 2019 3:32 pm

Силикаты

Сообщение Crossik » Вс июл 07, 2019 10:50 am

Приветствую всех участников форума!

Вопрос следующий, касающийся силикатов. Конкретно рассмотрим силикат натрия.

Как мы знаем силикат натрия имеет щелочную среду. Вопрос, как можно нейтрализовать среду? Добавление к-ты образовывает выпадение гелеобразного осадка, разлагается в общем. Очень желательно выровнять PH к 7. Есть идея?

Заранее Благодарю!

P.S. Возможны есть аналоги силиката натрия с теми же свойствами, но с более нейтральной средой. Тоже рад бы был услышать.

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Силикаты

Сообщение Polychemist » Вс июл 07, 2019 1:07 pm

Какая нужна концентрация? Растворы 20, край 30 мМ при рН 7 держатся, особенно если нейтрализовать очень быстро. При нейтрализации катионитом вроде более стабильные растворы получаются (на 100% не уверен).

"Возможны есть аналоги силиката натрия с теми же свойствами, но с более нейтральной средой." - а это о чём? с какими теми же свойствами?

Кстати, при рН 7 силиката натрия у Вас не будет. Совсем. Будет смесь хлорида натрия, кремниевой кислоты и олигосиликатов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Силикаты

Сообщение avor » Вс июл 07, 2019 1:18 pm

Вы чего от силикатов хотите?
Практически все силикаты кроме силикатов щелочных металлов нерастворимы в воде( точнее крайне мало растворимы). Силикаты щелочных металлов при нейтральных и кислых рН гидролизуются водой до диоксида кремния, который выпадает в осадок. Это так сказать неотъемлемое свойство силикатов и диоксида кремния (или гипотетической кремниевой кислоты, которой не существует )

Crossik
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср июл 03, 2019 3:32 pm

Re: Силикаты

Сообщение Crossik » Вс июл 07, 2019 1:58 pm

Polychemist писал(а):
Вс июл 07, 2019 1:07 pm
Какая нужна концентрация? Растворы 20, край 30 мМ при рН 7 держатся, особенно если нейтрализовать очень быстро. При нейтрализации катионитом вроде более стабильные растворы получаются (на 100% не уверен).

"Возможны есть аналоги силиката натрия с теми же свойствами, но с более нейтральной средой." - а это о чём? с какими теми же свойствами?

Кстати, при рН 7 силиката натрия у Вас не будет. Совсем. Будет смесь хлорида натрия, кремниевой кислоты и олигосиликатов.
Можно по подробнее, что значит растоворы 20/30? Чем подкислять? В общем можно по подробнее.

Свойства: после нанесения, что бы полимеризовалась оставляя покрытие защитное, не твердое, без цвета, запаха, вкуса ну и тд

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Силикаты

Сообщение avor » Вс июл 07, 2019 2:30 pm

Речь идёт о растворах концентрацией 20-30 миллимолей это очень низкие концентрации. Так концентрация соли в крови примерно 150 миллимолей. При такой низкой концентрации никаких покрытий из такого раствора не получится. Опять же откуда вы взяли, что покрытия будут мягкими. Силикаты дают довольно твердые стекло подобные покрытия.

Crossik
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср июл 03, 2019 3:32 pm

Re: Силикаты

Сообщение Crossik » Вс июл 07, 2019 2:39 pm

avor писал(а):
Вс июл 07, 2019 2:30 pm
Речь идёт о растворах концентрацией 20-30 миллимолей это очень низкие концентрации. Так концентрация соли в крови примерно 150 миллимолей. При такой низкой концентрации никаких покрытий из такого раствора не получится. Опять же откуда вы взяли, что покрытия будут мягкими. Силикаты дают довольно твердые стекло подобные покрытия.
Я не имел ввиду мягкие, как вата. Имел ввиду скорее крепкие. Ну например тоненькие слой силиката натрия, пальцами раскрошить я мог. А вот тоненький слой застывшей эпоксидной смолы, уже нет.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Силикаты

Сообщение avor » Вс июл 07, 2019 3:21 pm

Тоненький слой полиэтилена, тоже невозможно раскрошить и даже порвать сложно, а такой же толщины алюминиевую фольгу легко рвать.

Вы русским языком каждый день пользуетесь, а то такое ощущение,что вы лет 10 не говорили и не писали по русски, а вот теперь пытаетесь что- то непонятное на нем изложить.

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Силикаты

Сообщение Polychemist » Пн июл 08, 2019 4:09 am

Ага, ничего не понятно. Что кроем, зачем кроем? Силикатом натрия можно разве что сухую деревяшку пропитать, чтоб грибок не рос и слабее воспламенялась. Реальные покрытия - это в сторону органических растворов ТЭОС, хлорсиланов.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Силикаты

Сообщение hisamazu » Пн июл 08, 2019 1:59 pm

Бывает еще и такое вот http://stroikadialog.ru/articles/otdelk ... jeto-takoe. Тут поминают силикат калия, но можно и силикат натрия, только краски на силикате натрия готовят прямо перед употреблением. Про "уникальные свойства" можно не читать, это сплошное бла-бла-бла.
P.S.Покрытие без вкуса? :shock: Вспоминаются детские анекдоты про сумасшедший дом, пардон. :shuffle:

Маша Л
Сообщения: 632
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Силикаты

Сообщение Маша Л » Пн июл 08, 2019 7:41 pm

hisamazu писал(а):
Пн июл 08, 2019 1:59 pm
Бывает еще и такое вот http://stroikadialog.ru/articles/otdelk ... jeto-takoe. Тут поминают силикат калия, но можно и силикат натрия, только краски на силикате натрия готовят прямо перед употреблением. Про "уникальные свойства" можно не читать, это сплошное бла-бла-бла.
P.S.Покрытие без вкуса? :shock: Вспоминаются детские анекдоты про сумасшедший дом, пардон. :shuffle:
Такое бывает но там- силиката К кот наплакал)

ximi
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Силикаты

Сообщение ximi » Пн июл 08, 2019 10:47 pm

Вопрос, как можно нейтрализовать среду? Добавление к-ты образовывает выпадение гелеобразного осадка, разлагается в общем. Очень желательно выровнять PH к 7
1. Никак
2. Зачем вам pH к 7 ?

jon1
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:54 pm

Re: Силикаты

Сообщение jon1 » Вт июл 09, 2019 10:25 am

есть такое понятие "активная кремнекислота" применялась на заре человечества как флокулянт для очистки речной воды, в старых книгах по водоподготовке написано как её готовить, срок годности её несколько дней, концентрация по кремнию около 1%. хотя давно это было, могу чего-то напутать.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей