Формамид и посудомойка

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
u3k
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2019 12:30 am

Формамид и посудомойка

Сообщение u3k » Пт апр 19, 2019 12:31 am

Добрый день!
Вопрос от нехимика: по причине глубокого идиотизма промыл в посудомойке коврик из EVA (Этиленвинилацетат) и позже узнал, что производитель использует формамид. Температура была до 60 градусов, естественно был чудовищный запах. После содеянного помещение было проветрено, машинку прогнал не менее 10 раз пустой на циклах горячей мойки 80 градусов со средством и последующим ополаскиванием. Насколько опасно продолжать пользоваться посудомойкой учитывая то, что в семье совсем маленький ребенок.

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Формамид и посудомойка

Сообщение Polychemist » Пт апр 19, 2019 3:38 am

Ничего не понял. Формамид нелетуч и непахуч. Нагрев в щелочной среде даст вонючий аммиак, который бодро улетит. С производством этиленвинилацетата не знаком, но чтобы конечный продукт содержал формамид - не верю, незачем ему там быть. Сам полимер при 60С разлагаться не должен, максимум что может быть - потеря формы. Ну и в щелочной среде теоретически м.б. гидролиз винилацетатных звеньев с образованием вполне себе пищевого ацетата натрия. Т.е. я не понимаю, что там могло пахнуть. Если сейчас не пахнет - успокойтесь и забудьте.

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Формамид и посудомойка

Сообщение 040500 » Пт апр 19, 2019 8:32 am

Формамид находили только в китайских ковриках и то в небольших количествах http://www.airis.ru/fpage.php?pgname=st ... on_EVA.txt Токсичность формамида "ПДК в атм. воздухе 0,035 мг/м3, в воздухе рабочей зоны 0,5 мг/м3, в воде водоемов хозяйств.-бытового пользования 0,5 мг/л" https://www.chemport.ru/data/chemipedia ... _4057.html Для удаления возможных остатков формамида промойте с нагревом посудомоечную машину раствором, который вы при мойке и используете.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Формамид и посудомойка

Сообщение Magic Methyl » Пт апр 19, 2019 10:24 am

Я вот тоже ничего не понял, думал формамид заливали в посудомоечную машину, и он там гидролизовался...
Вы бы написали как то более удобоваримо что ли.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Формамид и посудомойка

Сообщение Phobos » Пт апр 19, 2019 11:59 am

Формамид не дает запаха, смешивается с водой, и скорее всего тут вообще ни при чем. Я скорее думаю, что комплексанты из фейри послужили причиной частичного гидролиза винилацетата, тут уже действительно может быть запах.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Формамид и посудомойка

Сообщение ximi » Пн апр 22, 2019 11:33 pm

по причине глубокого идиотизма промыл в посудомойке коврик из EVA (Этиленвинилацетат) и позже узнал, что производитель использует формамид
Вы налили формамид в посудомойку и постирали в нем коврик ?

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Формамид и посудомойка

Сообщение Polychemist » Вт апр 23, 2019 6:12 am

Phobos писал(а):
Пт апр 19, 2019 11:59 am
Я скорее думаю, что комплексанты из фейри послужили причиной частичного гидролиза винилацетата, тут уже действительно может быть запах.
В посудомойки, как я понимаю "фейри" не льют, она даст шибко много пены. И вообще туда не льют нежные средства, предназначенные для контакта с кожей. Туда льют адские смеси с большим количеством тринатрий фосфата, или чего-то более экологичного, но всё равно щелочного. В этих условиях гидролиз звеньев ВА даст ацетат и звено винилового спирта, это всё не пахнет, особенно при 60С.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Формамид и посудомойка

Сообщение Phobos » Вт апр 23, 2019 7:41 am

Виниловый спирт это ацетальдегид, который в щелочной среде может дать кучу конденсаций-элиминаций. А непредельщина сопряженная хорошо воняет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

pirazol
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Формамид и посудомойка

Сообщение pirazol » Чт апр 25, 2019 5:11 pm

Phobos писал(а):
Вт апр 23, 2019 7:41 am
Виниловый спирт это ацетальдегид, который в щелочной среде может дать кучу конденсаций-элиминаций. А непредельщина сопряженная хорошо воняет.
Это всё сильно зависит от температуры и концентрации ацетальдегида. Здесь его будет мало и максимум будут следы кротонового. А по мелочам он и в самогоне есть!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Формамид и посудомойка

Сообщение SkydiVAR » Вт апр 30, 2019 8:10 am

Phobos писал(а):
Вт апр 23, 2019 7:41 am
Виниловый спирт это ацетальдегид
Хм... А ПОЛИвиниловый - какой альдегид?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Формамид и посудомойка

Сообщение Phobos » Вт апр 30, 2019 10:34 am

Полимер вне подозрения. Но для запаха хватит и 100 ппм оставшегося мономера, прошедшего гидролиз ацетата.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей