Реакция Гриньяра в ТГФ

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Aniline
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2018 10:09 pm

Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение Aniline » Пт фев 22, 2019 11:50 am

Добрый день, коллеги.

Вот интересует такой вопрос как проведение реакции Гриньяра в ТГФ вместо диэтилового эфира. Пройдет ли реакция также, как в эфире или есть нюансы? Может зависит от орг. галогенида?

ximi
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение ximi » Пт фев 22, 2019 12:18 pm

Да идет нормально !
Как раз позавчера делал бромистый бутил с магнием в ТГФ на магнитной мешалке.

Aniline
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2018 10:09 pm

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение Aniline » Пт фев 22, 2019 12:50 pm

ximi писал(а):
Пт фев 22, 2019 12:18 pm
Да идет нормально !
Как раз позавчера делал бромистый бутил с магнием в ТГФ на магнитной мешалке.
Спасибо за ответ. А то эфир сильно пожароопасный, ну и заснуть возле установки конечно тоже желания нет. Да и он прекурсор к тому же

Aniline
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2018 10:09 pm

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение Aniline » Пт фев 22, 2019 12:51 pm

ТГФ не такой летучий, паров меньше намного будет

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение Phobos » Пт фев 22, 2019 7:11 pm

Есть некоторые отдельные случаи, когда определенные реагенты нерастворимы в эфире, но растворимы в ТГФе или наоборот. Что-то помню про метил-MgCl, но не уверен. кроме того, бывают нюансы в последующей реакции реагента с электрофилом. В стереоселективных реакциях, как правило, разница есть.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение ximi » Пт фев 22, 2019 8:14 pm

А то эфир сильно пожароопасный, ну и заснуть возле установки конечно тоже желания нет. Да и он прекурсор к тому же
ТГФ тоже прекурсор и тоже пожароопасный ... и так же перекиси образует !

Заснуть от эфира возле установки невозможно ....
ТГФ не такой летучий, паров меньше намного будет
На колбу одевают обратный холодильник с холодной водой.
И уже без разницы ТГФ или эфир.

А без холодильника и ТГФ летит неслабо .....

Aniline
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2018 10:09 pm

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение Aniline » Пт фев 22, 2019 9:42 pm

Phobos писал(а):
Пт фев 22, 2019 7:11 pm
Есть некоторые отдельные случаи, когда определенные реагенты нерастворимы в эфире, но растворимы в ТГФе или наоборот. Что-то помню про метил-MgCl, но не уверен. кроме того, бывают нюансы в последующей реакции реагента с электрофилом. В стереоселективных реакциях, как правило, разница есть.
А если будет реакция с карбонильными соединениями, например, с кетоном. В качестве реактива Гриньяра будет алкилгалогенид (этил или н-бутил)???

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение Phobos » Пт фев 22, 2019 10:19 pm

В простых случаях особой разницы нет. Но вот, например, с кетонами, которые могут легко енолизироваться и этим снижать выход - может быть разница в эффекте растворителя,
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Aniline
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2018 10:09 pm

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение Aniline » Пт фев 22, 2019 10:32 pm

Phobos писал(а):
Пт фев 22, 2019 10:19 pm
В простых случаях особой разницы нет. Но вот, например, с кетонами, которые могут легко енолизироваться и этим снижать выход - может быть разница в эффекте растворителя,
А можно, пожалуйста, один пример "простого случая"?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение Phobos » Пт фев 22, 2019 10:46 pm

С кетонами, имхо, все случаи по умолчанию простые - кроме циклических (легкая енолизация) или сильно стерически затрудненных, с какими-нибудь тритилами неподалеку.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Aniline
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2018 10:09 pm

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение Aniline » Пт фев 22, 2019 10:52 pm

Phobos писал(а):
Пт фев 22, 2019 10:46 pm
С кетонами, имхо, все случаи по умолчанию простые - кроме циклических (легкая енолизация) или сильно стерически затрудненных, с какими-нибудь тритилами неподалеку.
Большое спасибо!

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение Magic Methyl » Сб фев 23, 2019 2:03 pm

Aniline писал(а):
Пт фев 22, 2019 11:50 am
Добрый день, коллеги.
Вот интересует такой вопрос как проведение реакции Гриньяра в ТГФ вместо диэтилового эфира. Пройдет ли реакция также, как в эфире или есть нюансы? Может зависит от орг. галогенида?
Молодое поколение сразу задает вопрос на форуме :)
Нет, не обижайтесь - это не укор, - иногда действительно (и не редко) возникает вопрос который трудно
найти в литературе. Но на мой взгляд Вам нужно для начала открыть книгу Несмеянов А.Н. Методы элементоорганической химии [Be-Ba] 1963, - там Вы найдете исчерпывающий ответ на вопрос, - и потом
можно будет уже обсудить на форуме то, что осталось не совсем понятным.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение Magic Methyl » Сб фев 23, 2019 2:08 pm

Phobos писал(а):
Пт фев 22, 2019 7:11 pm
Есть некоторые отдельные случаи, когда определенные реагенты нерастворимы в эфире, но растворимы в ТГФе или наоборот. Что-то помню про метил-MgCl, но не уверен. кроме того, бывают нюансы в последующей реакции реагента с электрофилом. В стереоселективных реакциях, как правило, разница есть.
А еще не забываем что некоторые реагенты щепят ТГФ, но вполне могут существовать некоторое время в Et2O,
поэтому с точки зрения проведения самой реакции растворители конечно разные - некоторые Гриньяры не
заводятся при температуре кипения эф., и для них нужен ТГФ, а то и вовсе анизол или что то подобное.
Хотя, чаще всего они взаимозаменяемы, но не всегда. Ну и не забываем еще, что ТГФ смешивается с водой
в неограниченной пропорции, а эф. растворим лишь частично, что может сказаться на методе выделения продукта.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение Magic Methyl » Сб фев 23, 2019 2:11 pm

ximi писал(а):
Пт фев 22, 2019 8:14 pm
А без холодильника и ТГФ летит неслабо .....
Помню кто то из вечных говорил, что главное отличие этих растворителей в том, что эф. можно
использовать без инертной атмосферы, так как его пары вытесняют воздух из установки, и они
более плотные чем у ТГФ, а вот в последнем так делать нельзя.
(хотя я конечно сторонник использовать аргон/азотную атмосферу не зависимо от р-рителя).
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Aniline
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2018 10:09 pm

Re: Реакция Гриньяра в ТГФ

Сообщение Aniline » Сб фев 23, 2019 2:24 pm

Magic Methyl писал(а):
Сб фев 23, 2019 2:03 pm
Aniline писал(а):
Пт фев 22, 2019 11:50 am
Добрый день, коллеги.
Вот интересует такой вопрос как проведение реакции Гриньяра в ТГФ вместо диэтилового эфира. Пройдет ли реакция также, как в эфире или есть нюансы? Может зависит от орг. галогенида?
Молодое поколение сразу задает вопрос на форуме :)
Нет, не обижайтесь - это не укор, - иногда действительно (и не редко) возникает вопрос который трудно
найти в литературе. Но на мой взгляд Вам нужно для начала открыть книгу Несмеянов А.Н. Методы элементоорганической химии [Be-Ba] 1963, - там Вы найдете исчерпывающий ответ на вопрос, - и потом
можно будет уже обсудить на форуме то, что осталось не совсем понятным.
С уважением.
Благодарю!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей