Происхождение жизни на Земле
Происхождение жизни на Земле
Ув. господа. Родилась такая теория, что жизнь могла возникнуть из... нефти. (Оставим споры о происхождении нефти. Есть абиотическая теория) Представим тонкую пленку нефти на поверхности океана. Под действием солнечного излучения(УФ) ароматические и другие углеводороды будут распадаться на более мелкие молекулы и вступать в реакции полимеризации. Цепочки таких полимеров будут короткими так как на концы полимера будут садиться свободные радикалы либо кислород из воздуха(оставим споры о происхождении кислорода) и останавливать реакции полимеризации. В итоге мы получаем огромную фабрику по производству разных коротких и не очень полимеров. В этой ситуации возможно создание такого соединения (хотелось бы нуклеотидов или олигонуклеотидов), которое будет способно создавать поперечные водородные связи и притягивать к себе аналогичные основания по принципу комплементарности. То есть дуплицироваться. Под действием смены дневной и ночной температуры двойные цепочки будут расходиться и создавать себе подобных.
Простите за непрофессионализм - я врач, если что... Зацените пта.
Простите за непрофессионализм - я врач, если что... Зацените пта.
Последний раз редактировалось Виталий1 Вс фев 24, 2019 6:02 pm, всего редактировалось 2 раза.
Re: Происхождение жизни на Земле
Ваш вопрос-то в чем состоит?
Re: Происхождение жизни на Земле
Хотелось бы Ваше мнение...
-
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Происхождение жизни на Земле
Нормальная гипотеза, как и все в этой области. Т.е. ни на чём не основанная и ничем не подтверждённая.
Re: Происхождение жизни на Земле
Некоторое время назад мне довелось довольно плотно общаться с одним адептом теории возникновения жизни в плазменных факелах, которые образовывались при метеоритных бомбардировках на заре формирования Земли. Так вот, при некоторой, как мне лично кажется, фантастичности этой концепции, она является на порядок более серьезной и обоснованной, чем то, что изложили вы.
Во-первых, эти постоянные "опустим то, опустим это", в результате чего выпадают из рассмотрения весьма существенные обстоятельства. Во-вторых, ваша теория на первый взгляд даже в отдаленной перспективе не дает ответа на важнейший вопрос при спорах о происхождении жизни: почему жизнь хиральна? Почему в белках все аминокислоты имеют L-конфигурацию, а не перемешаны? Какая сила вела к тому, что оптически активные структуры стали образовываться со строго определенным энантиомерным избытком? Ведь изначально, когда жизни не было, всё должно было быть рандомно. Тот человек, о котором я упомянул в самом начале, на этот вопрос главный упор делал: эксперименты проводил, масс-спектры демонстрировал... Как я уже сказал, мне всё это немного напоминало расхожую шутку про сколько-то там обезьян, которые случайным образом выстукивают на пишущих машинках "Войну и мир", но всё же ответ предлагался. У вас же такого ответа, повторюсь, даже не просматривается.
Во-первых, эти постоянные "опустим то, опустим это", в результате чего выпадают из рассмотрения весьма существенные обстоятельства. Во-вторых, ваша теория на первый взгляд даже в отдаленной перспективе не дает ответа на важнейший вопрос при спорах о происхождении жизни: почему жизнь хиральна? Почему в белках все аминокислоты имеют L-конфигурацию, а не перемешаны? Какая сила вела к тому, что оптически активные структуры стали образовываться со строго определенным энантиомерным избытком? Ведь изначально, когда жизни не было, всё должно было быть рандомно. Тот человек, о котором я упомянул в самом начале, на этот вопрос главный упор делал: эксперименты проводил, масс-спектры демонстрировал... Как я уже сказал, мне всё это немного напоминало расхожую шутку про сколько-то там обезьян, которые случайным образом выстукивают на пишущих машинках "Войну и мир", но всё же ответ предлагался. У вас же такого ответа, повторюсь, даже не просматривается.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.
Re: Происхождение жизни на Земле
Издалека смахивает на Гипотеза мира полиароматических углеводородов
Re: Происхождение жизни на Земле
Нефть имеет биогенное происхождение. Это уже доказали многократно !Ув. господа. Родилась такая теория, что жизнь могла возникнуть из... нефти. (Оставим споры о происхождении нефти)
Тут не о чем спорить ... это научный факт !
Поэтому жизнь никак не могла зародится из нефти.
В нефти по большей части алифатические углеводороды.ароматические углеводороды будут распадаться на более мелкие молекулы и вступать в реакции полимеризации.
Уважаемый врач ... прежде чем строить нелепые гипотезы может быть имеет смысл изучить что уже наработанно в данной области ?Простите за непрофессионализм - я врач, если что... Зацените пта.
Re: Происхождение жизни на Земле
Где-то давно попадалась гипотеза, что оптическая неравноправность молекул обусловлена влиянием подложки из природного кварца, на которой происходила сборка молекул, кристаллическая структура которого, как известно, тоже оптически не изотропна.Ahha писал(а): ↑Вт фев 05, 2019 4:55 pmПочему в белках все аминокислоты имеют L-конфигурацию, а не перемешаны? Какая сила вела к тому, что оптически активные структуры стали образовываться со строго определенным энантиомерным избытком? Ведь изначально, когда жизни не было, всё должно было быть рандомно.
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Происхождение жизни на Земле
Наравне с алканами и циклоалканами, арены являются основными компонентами нефти, и их содержание составляют 15 – 50%.
Мальтены и асфальтены это не ароматика или не из нефти?Среднее содержание аренов, по данным о составе 400 нефтей, в малопарафинистых нефтях составляет 37,4 %, среднепарафинистых 30,6 %, высокопарафинистых 20,8 %
Заменяем "нефть" на ПАУ и отправляемся
Re: Происхождение жизни на Земле
В основном в нефти представлены парафиновые (обычно 30—35, реже 40—50 % по объёму) и нафтеновые (25—75 %) соединения. В меньшей степени — соединения ароматического ряда (10—20, реже 35 %) и смешанного, или гибридного строения (например, парафино-нафтеновые, нафтено-ароматические).Заменяем "нефть" на ПАУ и отправляемся
Нефть и ПАУ это все же разные субстанции поэтому просто так "заменить" не выйдет ....
ПАУ твердые .... поэтому проблематично пленку создать. Да и откуда в первичном океане значимые количества ПАУ ?
И что есть реальные эксперименты с ПАУ по данной тематике ?
Последний раз редактировалось ximi Вт фев 05, 2019 11:35 pm, всего редактировалось 2 раза.
Re: Происхождение жизни на Земле
А что есть синтезы с использованием кварца и переносом хиральности на продукт реакции ?что оптическая неравноправность молекул обусловлена влиянием подложки из природного кварца,
Re: Происхождение жизни на Земле
ПАУ твердые пока на них нет алкильных хвостов.
В нефти содержится огромное количество ПАУ, если бы промышленность могла использовать жуткую смесь мальтенов и асфальтенов - это было бы золотое дно. Там кроме алкил-ПАУ развечто алкил-полиамантаны, к которым интереса не меньше чем к ПАУ. Осталось мелочь, собрать и поделить.
Re: Происхождение жизни на Земле
Для меня хиральность - не проблема. Раз возникла случайно, далее жизнь сама вытеснила альтернативные формы.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Происхождение жизни на Земле
Господа, спасибо за ваши ответы. Очень поучительно. Что я понял..., - химически данный процесс возможен либо не изучен. Не нашел в Интернете чтобы кто-то светил на нефть или на ПАУ, разве что световая полимеризация в стоматологии и 3Д принтерах... Я специально использовал слово - нефть, всякие там рассолы и бульоны мне не нравятся нереалистичностью.
Скажите, если я буду светить на нефть в течение пары миллионов лет и получу в конце концов в этой жиже нуклеатиды - этого будет достаточно чтобы убедить Фому?
Скажите, если я буду светить на нефть в течение пары миллионов лет и получу в конце концов в этой жиже нуклеатиды - этого будет достаточно чтобы убедить Фому?
Re: Происхождение жизни на Земле
Если у вас есть несколько миллионов лет на этот эксперимент и вы таки получите нуклеОтиды - то это будет хорошей демонстрацией того что такой процесс мог иметь где то место.
Тока вам еще поверхность потребуется. Толщина слоя нефти при разливе - от долей миллиметра до долей микрометра. Если принять толщину слоя в 1 мкм, а обьем реакционной смеси равным обьему из эксперимента Уре-Миллера (250 мл), то площадь вашего пятна будет равна
250 см3 / 1 см * 10 000 (перевод в сантиметры из микрометров) = 2,5 *10^6 см2 = 2.5 *10^2 м2 = 250 квадрантных метров, то бишь в ванну вы его не зальете, а вот два олимпийских бассейна в самый раз.
Re: Происхождение жизни на Земле
Нет не получите ... для этого нужен как минимум фосфор.Скажите, если я буду светить на нефть в течение пары миллионов лет и получу в конце концов в этой жиже нуклеатиды
Re: Происхождение жизни на Земле
Если в кислородной среде то скорее получите CO2 в финале.Скажите, если я буду светить на нефть в течение пары миллионов лет и получу в конце концов
Re: Происхождение жизни на Земле
Что конкретно нереалистично ?Я специально использовал слово - нефть, всякие там рассолы и бульоны мне не нравятся нереалистичностью.
Первичная атмосфера земли была анаэробна ... кислорода было мизер.По большей части CO2
Первичная жизнь была анаэробна.
После зарождения жизни и начала процесса фотосинтеза ... синезеленые водоросли(цианобактерии) стали активно поглощать CO2 формируя кислородную атмосферу.
Возникла кислородная катастрофа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%84%D0%B0
Re: Происхождение жизни на Земле
Ваша основная ошибка в том что вы уверовали в абиогенный синтез нефти.
https://www.youtube.com/watch?v=-kk50iUp04A
https://www.youtube.com/watch?v=yN0ddVQJNSM
Вот по биомаркерам нефти более подробно:
https://gubkin.ru/diss2/files/Dissertat ... eva_AR.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=-kk50iUp04A
https://www.youtube.com/watch?v=yN0ddVQJNSM
Вот по биомаркерам нефти более подробно:
https://gubkin.ru/diss2/files/Dissertat ... eva_AR.pdf
-
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm
Re: Происхождение жизни на Земле
Срочно выкидываем с производства всякие аппараты для полимеризации и ставим УФ лампы на сырую нефть и будет нам фармацевтическое и химическое счаастье ))). Если серьезно, то полный бред....Виталий1 писал(а): ↑Вт фев 05, 2019 3:10 pmУв. господа. Родилась такая теория, что жизнь могла возникнуть из... нефти. (Оставим споры о происхождении нефти) Представим тонкую пленку нефти на поверхности океана. Под действием солнечного излучения(УФ) ароматические углеводороды будут распадаться на более мелкие молекулы и вступать в реакции полимеризации. Цепочки таких полимеров будут короткими так как на концы полимера будут садиться свободные основания, либо кислород из воздуха(оставим споры о происхождении кислорода) и останавливать реакции полимеризации. В итоге мы получаем огромную фабрику по производству разных коротких и не очень полимеров. В этой ситуации возможно создание такого полимера, который будет способен создавать поперечные водородные связи и притягивать к себе аналогичные основания по принципу комплементарности. То есть дуплицироваться. А это уже жизнь. Под действием смены дневной и ночной температуры двойные цепочки будут расходиться и создавать себе подобных.
Простите за непрофессионализм - я врач, если что... Зацените пта.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя