Что будет, если...

[ИСН]

Тема для размышлений.
Взять по 1 молю всех элементов, кроме радиоактивных, смешать всё, нагреть как следует и медленно охладить. Что получится?

[Dima_K]

А нагреть где? Типа когда F2 и Cs смешаются температура вроде сама должна подняться..

[ИСН]

Да уж, догадываюсь! Нет, вопрос чисто философский, поэтому нагревать будем в стенах из Абсолютного Ничто, под давлением 1 атм. Какие сформируются фазы?

[Dima_K]

Да уж, догадываюсь! Нет, вопрос чисто философский, поэтому нагревать будем в стенах из Абсолютного Ничто, под давлением 1 атм.

По моему, должно получиться что-то вроде металообразного пека. Почему? Ежели мы возьмем по молю каждого элемента, то обогатим смесюгу металлами из левой части таблицы, и особенно из низа середины - т.е. редкими землями, а они то металлы в основном, т.е. получется более металлическое чем песок или камень какой

Какие сформируются фазы?

Мы же вроде остудили? Кристаллы должны получиться - как у металлов. Для стекла не хватит элементов с правого верха таблицы.

[Goodfellow]

А мне кажется, что получится большой черный кусок shit'а.

[ИСН]

Пёк пёком, но фазы в нём будут разные. Сколько ни сплавляй золото с солью, после охлаждения останутся кристаллы золота и кристаллы соли, так?

С виду оно, наверное, воистину будет как сплошное чёрное merde.

[Dima_K]

Пёк пёком, но фазы в нём будут разные. Сколько ни сплавляй золото с солью, после охлаждения останутся кристаллы золота и кристаллы соли, так?

Наверное все зависит от температуры, тем более что там достаточно мало будет галогенов и достаточно много металлов. Так что простые галогениды будут закомплексованы а результирующие комлексы заварены, пропитаны всякими ужасами типа сплавов сурьмы с оловом свинцом и селеном.

С виду оно, наверное, воистину будет как сплошное чёрное merde.

А спорим оно будет как сурьма? Серовато, металлично, кристаллично?

[Ponny]

как мне каццца, получится ядро Земли, хехе, а автор всего лишь шутил.

[ИСН]

Автор, конечно, шутил, но и подумать не мешает. Ядро Земли не получится - пропорция другая совершенно. Это, если угодно, вопрос такой, философско-бульварный, то есть так... слегка интересный, не относящийся никак к практике, да и к науке тоже, но который зато можно обсуждать и с профессионалами, и с дилетантами. Вроде того, встретится ли в числе пи миллион нулей подряд. Автор скромно предлагает при дальнейших ссылках на сию задачу именовать её "Г**но Неретина".

Что оно будет серовато и металлично - допускаю, а кристаллично - так наверняка. Что простые галогениды будут закомплексованы, не допускаю. Что значит закомплексованы? Нульвалентное золото, да и алюминий тоже, к галогенидам совсем индифферентно. Нет уж, мухи отдельно, котлеты отдельно. Будет несколько солевых фаз и несколько металлических. Интересно - каких. Ну и газовая одна.

[Dima_K]

Что оно будет серовато и металлично - допускаю, а кристаллично - так наверняка.

Что простые галогениды будут закомплексованы, не допускаю. Что значит закомплексованы? Нульвалентное золото, да и алюминий тоже, к галогенидам совсем индифферентно.

А другие металлы и металлоиды? Тоже?

Нет уж, мухи отдельно, котлеты отдельно. Будет несколько солевых фаз и несколько металлических. Интересно - каких. Ну и газовая одна.

Фигушки. Если достигать максимума энтропии, или хотя бы минимальных значений ее прироста (чтобы с бесконечностью временной не связываться) фаза должна быть одна. Хотя допускаю, что не совсем прав.
Т.е. атомы должны равномерненько рассосаться по всему объему, что они и сделают, если им дать такую возможность.

[Serge]

а давления в 1 атм не получится... потому как газы перестанут быть газами, а кое-что перейдет в газ, причем такого будет гораздо больше. Представляете себе теплоту реакции фтора с цезием?

[ИСН]

Нет, чёрт побери! Не будет там одной фазы! Ну не сплавляется металл с оксидом, хотя бы и с чужим, ну никак. С хлоридом тоже. По энтропии, может, и получился бы выигрыш, да энтальпия не даёт. Давление 1 атм. будет потому, что я так сказал. Система приводится к равновесию при заданных температуре и давлении, ОК?

[Dima_K]

Нет, чёрт побери! Не будет там одной фазы! Ну не сплавляется металл с оксидом, хотя бы и с чужим, ну никак.

Ой, Господя, мосье знаеть про нестехиометрические оксиды? Теперь объясните мне разницу между (MnO + 3Mn) и (Mn4O). Это я так просто для примера, или полифосфорные кислоты. Ну а про разные минералы вообще не будем или будем?

По энтропии, может, и получился бы выигрыш, да энтальпия не даёт. Система приводится к равновесию при заданных температуре и давлении, ОК?

А как это энтальпия не даст этропии? Интерееееснооо...Остальное понятно..

[Serge]

плава не будет - тепла не хватитъ

[ИСН]

Про нестехиометрические оксиды что-то слышал , но неужто они способны размазать один кислород на десять атомов металла? А минералы - ведь на нашей планете они вроде как не перемешались в одну фазу, так?

Как энтальпия борется с энтропией? Да просто. При заданных (p,T) равновесие определяется энергией Гиббса. В тех же условиях вода не развалится на элементы, хотя энтропия бы куда как возросла.

Что значит тепла не хватит, когда я с самого начала написал: нагреть как следует, а потом охладить!?

[Dima_K]

Да, не перемешались. Почему - не ясно, наверное нагрева не хватило..

Эта.. еще же гравитация разная есть и еще есть водоворот воды в природе.

[Dima_K]

Про нестехиометрические оксиды что-то слышал , но неужто они способны размазать один кислород на десять атомов металла?

Запросто.

В тех же условиях вода не развалится на элементы, хотя энтропия бы куда как возросла.

Ну значить достигла уже своего максимума. Однако когда элементов будет много, кроме водорода и кислорода, они наверняка прогидролизуются..

[ИСН]

Гравитационное разделение - важнейшая штука, но и в то, что без него будет сплошная одна фаза, я таки не верю. Хотя вы мою уверенность уже сильно пошатнули. Что будет, скажем, если взять магний и кислород (10:1), сжечь/нагреть/охладить/посмотреть?

[Cezar]

Знаете, забавная тема, но мне кажется, что степень философичности вопроса такая же, как в известном анекдоте, если мента по голове монтировкой ударить, у него шнурки развяжутся?

Потом, допустим сосуд из Абсолютного Ничто. Другой вопрос, как равномерно перемешать элементы, прежде чем они начнут реагировать. Предлагаю готовить систему в твердой фазе (при абсолютном нуле) измельчив все элементы до максимально возможного состояния и равномерно перемешав, а затем мгновенно нагреть градусов эдак до 1000 - 2000, тогда возможно образование одной фазы.

[Гость]

Предлагаю готовить систему в твердой фазе (при абсолютном нуле) измельчив все элементы до максимально возможного состояния и равномерно перемешав, а затем мгновенно нагреть градусов эдак до 1000 - 2000, тогда возможно образование одной фазы.

Батенька забывает про W и ему подобные элементы - предлагаю тыщ 6-8.. Ну и подождать лет миллион при постоянном перемешивании мешалкой из абсолютного ничто. А потом еще остужать все это дело в течение еще мильона лет.. Для равномерности..