Очень простое разъяснение. Я нахожусь в России, ситуации с институтами на Украине не знаю, следовательно любые мои советы по поводу куда обратится на Украине, всяко разно будут менее полезны, чем поиск автора или чем советы химиков с Украины. То же самое можно сказать и про любую другую страну. Например Германию, Бельгию, Америку, Швецию. Я пишу за себя. Вы почему-то решили что я пишу за всех участников форума. Или мне показалось, что так решили. Но при чем тут интернациональность науки и как это связано с поиском исполнителей на Украине, я не понял.Хэппибёздыч писал(а): ↑Сб дек 01, 2018 7:54 pmЯ только хочу получить от Вас разъяснения по поводу этого:
ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 6:06 pm
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Теперь понятно. Значит мне показалось.
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Я ходил только по двум первым ссылкам, где не нашел никакой документации( и разделов документации тоже не нашел), кроме рекламных слоганов. По третьей ссылке я не ходил, потому, что автор сразу оговорился, что по ней продукция, не подходящая к его ТЗ.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 8:08 pm
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Мои коллеги, занимавшиеся 3d моделированием, говорили что дефекты моделей могут иметь место не только из-за неподходящего состава, но также из-за использования вторсырья (переплавки моделей), чем грешат некоторые недобросовестные поставщики.
К сожалению, сейчас их нет, поэтому уточнить таких поставщиков не могу, эта информация к вопросу о том что, возможно, стоит всё же попробовать компоненты по "третьей ссылке", чтобы убедиться.
К сожалению, сейчас их нет, поэтому уточнить таких поставщиков не могу, эта информация к вопросу о том что, возможно, стоит всё же попробовать компоненты по "третьей ссылке", чтобы убедиться.
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Это исключено. Занимаюсь этим вопросом лично. Замена материала полностью решила проблему.Циля Марковна писал(а): ↑Вс дек 02, 2018 11:13 amМои коллеги, занимавшиеся 3d моделированием, говорили что дефекты моделей могут иметь место не только из-за неподходящего состава, но также из-за использования вторсырья (переплавки моделей), чем грешат некоторые недобросовестные поставщики.
К сожалению, сейчас их нет, поэтому уточнить таких поставщиков не могу, эта информация к вопросу о том что, возможно, стоит всё же попробовать компоненты по "третьей ссылке", чтобы убедиться.
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Неправильно выразился наверное. Может кто из участников форума на территории Украины занимается такими анализами и поможет в этом вопросе или даст рекомендации. Имел ввиду.
Так понимаю после постов lfc в данных анализах пока нужды нет или я не прав?
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Ну, допустим что в секции 3 представленных файлов описан состав воска, ваши действия?
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Не думаю что в жизнь так проста. Наверное там вообще какой-то бред описан. Так как это паспорт безопасности и скорее всего они предоставляли вещество им на анализ. Плана нет, уровень по химии низкий, по этой причине и пытаюсь найти поддержку у умных специалистов.
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Тут вы правы
А вот тут вы не правы. Там у них тоже есть американский потребнадзор и служба ЧС и не дай бог вам критически наврать в паспорте безопасности. Пилюлей можно огрести по самое не могу. С другой стороны они блюдут коммерческую тайну и позволяют давать только ориентировочные значения концентраций, позволяют не указывать минорные компоненты, которые не влияют на свойства безопасности продукта и даже позволяют указать, что некоторые названия отдельных компонентов являются интеллектуальной или коммерческой собственностью, но при это все равно надо указать их свойства влияющие на безопасность продукта.
Так, а тут химии-то никакой нет. Никаких химических реакций - нет. Просто смесь веществ. С химической точки зрения приготовление этого воска мало чем отличается от приготовления сладкого чая.
Что касается точного состава его нужно подбирать путем проб и ошибок.
Что касается приобретения компонентов, то их надо найти.
Что касается коммерческой стороны вопроса, то цена этакого реверс - инжениринга довольно высока. Опять же от компонентов и приобретаемой цены компонентов очень много зависит в конечной цене продукта. И может оказаться так, что конечная цена и себестоимость изготовления продукта на Украине будет мало отличаться от цены приобретения уже готовой смеси. Поэтому на самом деле вам надо провести маркетинговое исследование хотя бы по тем компонентам, которые открыты в паспорте безопасности и прикинуть себестоимость смеси. После этого придется оценить а хватит ли вам средств на разработку аналога путем подбора концентраций в смеси расчитывать надо из примерного оборудования которое для этого потребуется и зарплаты людей, которые будут этим заниматься и примерного времени, за которое эту формулу можно подобрать. Все! Никакой химии один лишь маркетинг и бизнес-план.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2018 12:59 pm
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Тут я ни сагласин с табой друк Авор !
Престижь науки химии должин расти, патамущьта фсьо вакрук нас йето химия, не толко фсе ети ващи колбы-шмолбы, а ми фсе састаим из вищестф и кющаим вищества и фсьо вакруг ето вищества, дажье хачапури !
Престижь науки химии должин расти, патамущьта фсьо вакрук нас йето химия, не толко фсе ети ващи колбы-шмолбы, а ми фсе састаим из вищестф и кющаим вищества и фсьо вакруг ето вищества, дажье хачапури !
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Микаэль Шаурмян
Дзер нманнерэ хайтаракумен Республикан!
Дзер нманнерэ хайтаракумен Республикан!
Находит тот, кто ищет не там.
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Проект не очень химический (скорее материаловедение), но довольно трудоёмкий, к тому же наверняка понадобятся приборы для измерения механических свойств образцов, не измерять же их 3д-принтером, который может сказать только подходит или не очень, но не скажет что не так.
I D E A = A u
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Так понимаю что нужно приобрести 3 известных вещества ( или существует какая-то альтернатива?). И в https://1b8sr42k958n325cgk296qbd-wpengi ... TERIAL.pdf фигурируют какие-то 3 полиэстера. Тут понятное дело даже идей никаких нет.
Ну и от 9 до 34% вообще неизвестно что в составе.
Хотелось конечно чтобы в жизне было все как-то попроще (типа в глюкозу добавить какнифоль с этиловым спиртом)
Ну и от 9 до 34% вообще неизвестно что в составе.
Хотелось конечно чтобы в жизне было все как-то попроще (типа в глюкозу добавить какнифоль с этиловым спиртом)
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Павел, рекомендую определиться с объемами. Если вы "для себя пару кг", то Авор абсолютно прав, дело бесперспективное, проще покупать.
Если потребность исчисляется хотя бы несколькими сотнями кг в месяц, есть смысл заказать или сделать самим реверс. Тогда и пропиетарные "полиэфиры", и скрытые (не обязательные к указанию в MSDS) компоненты можно будет определить, и подыскать им возможную и/или доступную замену.
Если потребность исчисляется хотя бы несколькими сотнями кг в месяц, есть смысл заказать или сделать самим реверс. Тогда и пропиетарные "полиэфиры", и скрытые (не обязательные к указанию в MSDS) компоненты можно будет определить, и подыскать им возможную и/или доступную замену.
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Следующий шаг - оцените ваши затраты на данный продукт и возможную экономию от заказа реверса, себестоимость при этом берите в широких пределах (30-60% от розничной цены). Ну и подбивайте экономику.
Подобный реверс обойдется в сумму от $10К и выше - в зависимости от ваших хотелок и выбранного партнера.
Подобный реверс обойдется в сумму от $10К и выше - в зависимости от ваших хотелок и выбранного партнера.
Re: ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ
Спб за разъяснение финансовой части вопроса. Ценник на все расходники и пр. в этой технологии очень завышен. По сравнению с ценообразованием др. продуктов фирмы должен быть в пределах 5-25$ за кг.lfc писал(а): ↑Вт дек 04, 2018 8:37 pmСледующий шаг - оцените ваши затраты на данный продукт и возможную экономию от заказа реверса, себестоимость при этом берите в широких пределах (30-60% от розничной цены). Ну и подбивайте экономику.
Подобный реверс обойдется в сумму от $10К и выше - в зависимости от ваших хотелок и выбранного партнера.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей