Калий натриевый эвтектический сплав

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Сергей_из_СПБ
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2018 7:51 pm

Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение Сергей_из_СПБ » Вт окт 30, 2018 8:03 pm

Здравствуйте уважаемые форумчане, возможно кто-то сможет помочь с моим вопросом, а он в следующем
В системе терморегуляции (СТР) используется Калий натриевый эвтектический сплав (КНЭС) при сборке самой системы проводятся сварочные работы, далее проверка на герметичность. Какой газ возможно использовать для проверке герметичности контура, остатки в системе которого не приведут к нарушению работы всей системы СТР (в части реакции с КНЭС)

Так же буду признателен за литературу по использованию КНЭС в системах СТР для общего развития так сказать -)

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение bigM » Вт окт 30, 2018 8:25 pm

ясен перец гелий! а искать утечки ультразвуковым гелиевым течеискателем!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Сергей_из_СПБ
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2018 7:51 pm

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение Сергей_из_СПБ » Вт окт 30, 2018 8:57 pm

Я правильно понял что даже остатки гелия в контурах не скажется на работе стр и с эвтектикой особо не контактирует?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение bigM » Вт окт 30, 2018 11:20 pm

гелий летуч и сверхтекуч (хуже керосина). уж чего, а гелия в реакторе точно не останется. кстати, а как собираетесь реактор сплавом заполнять?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение chaus » Ср окт 31, 2018 7:40 am

Очевидно, передавливая сплав из резервуара в систему давлением гелия (как вариант -- аргона).
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение avor » Ср окт 31, 2018 8:13 am

Аргон существенно дешевле гелия

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение antabu » Ср окт 31, 2018 12:59 pm

И обычно чище азота. Если бы азот был достаточно чистым, можно было бы им.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение chaus » Ср окт 31, 2018 1:19 pm

В азоте вполне возможно образование нитридных фаз... Не знаю достоверно. как там КНЭС, а вот литий и магний очень охотно окисляются азотом. Так что аргон -- наше всё.

Аргон имеет ещё то преимущество перед гелием, что аргон тяжелее воздуха, так что исключается образование воздушной подушки на поверхности сплава под инертом.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение ximi » Ср окт 31, 2018 1:26 pm

аргон или гелий.

Водород взрывчат-горюч и гидриды может образовывать.
Азот в теории нитриды (более актуально для лития).
Ксенон и пр. очень дороги.
Поэтому выбор сужаем до 2х газов.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение bigM » Пт ноя 02, 2018 9:44 pm

все вакуумные системы проверяют гелием, возможно, из-за его летучести. и свистит из всех щелей хорошо...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение Aequilibris » Пн ноя 12, 2018 5:24 pm

Сергей_из_СПБ писал(а):
Вт окт 30, 2018 8:03 pm
В системе терморегуляции (СТР) используется Калий натриевый эвтектический сплав (КНЭС) при сборке самой системы проводятся сварочные работы, далее проверка на герметичность. Какой газ возможно использовать для проверке герметичности контура,
Кроме оптимального гелия и второго по значимости аргона идёт метан. Впрочем это представляет скорее умозрительный интерес, поскольку аргон более чем доступен.

chemister
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение chemister » Чт дек 06, 2018 2:56 pm

Азот не реагирует ни с натрием, ни с калием.

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение Aequilibris » Чт дек 06, 2018 5:10 pm

Да, если там всё очень чистое в системе, то проблем быть не должно. А если там есть примесь кальция, скажем ? Или что гораздо хуже, есть алюминий или магний в составе конструкционных материалов ? Просто никто не захотел брать ответственность в плане длительного времени контакта с потенциальными примесными элементами. А так - да, если бы речь шла о лабораторной стеклянной установке, то почему нет, можно и азотом проверять.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение Alex K » Чт дек 06, 2018 5:38 pm

chaus писал(а):
Ср окт 31, 2018 1:19 pm
В азоте вполне возможно образование нитридных фаз... Не знаю достоверно. как там КНЭС, а вот литий и магний очень охотно окисляются азотом. Так что аргон -- наше всё.

Аргон имеет ещё то преимущество перед гелием, что аргон тяжелее воздуха, так что исключается образование воздушной подушки на поверхности сплава под инертом.
Аргон получают разгонкой воздуха, так что его надо проверить на pO2, который там обычно есть, и возможно почистить геттером (Zr ?)
К азоту это в еще большей степени относится

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение chaus » Чт дек 06, 2018 9:24 pm

Alex K писал(а):
Чт дек 06, 2018 5:38 pm
возможно почистить геттером (Zr ?)
К азоту это в еще большей степени относится
Ti. Нагреваемые током титановые ленты -- это наша классика. Азот -- сам по себе хороший окислитель и поглощается геттером не хуже кислорода.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение Alex K » Чт дек 06, 2018 10:46 pm

chaus писал(а):
Чт дек 06, 2018 9:24 pm
Alex K писал(а):
Чт дек 06, 2018 5:38 pm
возможно почистить геттером (Zr ?)
К азоту это в еще большей степени относится
Ti. Нагреваемые током титановые ленты -- это наша классика. Азот -- сам по себе хороший окислитель и поглощается геттером не хуже кислорода.
нитриды ж что Ti, что Zr выше 1000С по реакции металла с азотом образуются?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение antabu » Пт дек 07, 2018 6:56 am

Магниевый геттер должен поглощать при более низкой температуре. Хотя, он будет расплавленным, а титан - нет.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение chaus » Пт дек 07, 2018 8:47 am

На практике, титан хорошо поглощает и кислород, и азот при температуре красного каления. Образуется, видимо, что-то субстехиометрическое, потому что не золотистое, а чёрно-бурое. Поэтому гофрированные гармошкой титановые ленты натягивают вдоль кварцевой трубки, греют током и пропускают аргон. А ещё титан -- идеальный материал для магниторазрядных насосов, по идее, те же геттеры...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение chaus » Пт дек 07, 2018 8:53 am

Alex K писал(а):
Чт дек 06, 2018 5:38 pm
Аргон получают разгонкой воздуха, так что его надо проверить на pO2, который там обычно есть
Он всегда там есть, но аргон поставляют разной квалификации, бывает и ос.ч. (сколько-то там девяток).
Поэтому для ответственных целей надо брать аргон ос.ч., а потом всё равно проверить на pO2))))
Потому что в жизни всякое бывает.
(Один раз нам вместе жидкого азота налили неразогнанный жидкий воздух.)

Кстати, КНЭ -- как раз лучшее средство для очистки как аргона, так и гелия от О2 и H2O при комнатной температуре. Разумеется, от следовых количеств оных примесей! Просто титановый геттер как-то технологичнее, да и безопаснее.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

stearan
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Калий натриевый эвтектический сплав

Сообщение stearan » Пт дек 07, 2018 12:58 pm

chaus писал(а):
Пт дек 07, 2018 8:53 am
..в жизни всякое бывает. (Один раз нам вместе жидкого азота налили неразогнанный жидкий воздух.)
обнаружили вовремя, или после пожара? :(

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость