Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
yuxuyob
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2018 7:46 am

Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение yuxuyob » Ср авг 29, 2018 7:58 am

Кратко:
Научите человека, который ничего не понимает в химии, каким-то азам, которые помогут делать фотополимерную смолу (uv resin) для 3D-принтера.

Что есть:
3D-принтер, марка в принципе не важна, их сейчас делают почти все кому не лень и можно сделать дома из фанеры и деталей с Али (см.далее, если интересно).
УФ-лампа на 405nm/300mw из матрицы светодиодов + самодельный световод (в принципе можно и 365nm, есть лазер на котором написано 400-450nm на киловатт), но в принципе можно нарастить/потушить.
Цвет не принципиален, да и покрасить всегда можно.
Полимеризация в открытом сосуде (в ванночке), возможно в ней будет какое-то перемешивание состава.
Образование пор в общем-то, с одной стороны, крайне не желательно, но с другой стороны, так как я буду "собирать" готовый макет по микронам (10-50 микрон на слой), то по идее это не критично. На крайний случай можно сделать дегазацию в вакууме. Даже если будет активно выделяться какой-то газ, то я не думаю, что это будет проблемой.

Итоговая структура в общем-то тоже не важна, но хотелось бы получить разные материалы. Твердые и мягкие. Особенно охота получить легкоразрушаемый материал, что-то вроде сахара/пва, который бы легко таял в воде.

Предыстория:
Давным-давно, еще с 1970х годов оказывается уже существовали фотополимерные 3D-принтеры, только так они не назывались, стоили они дорого, да и мало кто знал про их существование. Промышленные принтеры и сегодня стоят по 40000 баксов, а некоторые девайсы сдают в аренду по цене 30000 баксов в год. Пока хитрые китайцы не снизили цены в среднем до 500 баксов за такую игрушку, заменив лазер на LCD-матрицу от телефона и UV-подсветку.

Выглядит все это как-то вот так: https://www.youtube.com/watch?v=l3TgmvV2ElQ

Теперь же фотополимерные принтеры делает каждый кому не лень, причем точность печати достигает 50 микрон (по осям XY) или до 10 микрон (ось Z, зависит от времени экспозиции каждого слоя, можно по идее хоть по микрону собирать, если химический состав позволит, но обычно минимум 10 микрон ставят). Слои глазом не видимы, но если рассматривать под микроскопом, то видно, что напечатанный объект создан из "кубиков". Причем сделать такую игрушку можно из простой фанеры, так как фактически весь принтер - это подставка под матрицу и лифт для платформы, которая ездиет по вертикали - можно сделать из шаговика и мебельных направляющих, весь софт уже написан и надо просто иметь скиллы это собрать.

А вот чем печатать - тут все сложно. Фирменные смолы, которые поставляются с принтерами, стоят как-то дорого (50-70 евров за 500г), китайские версии дешевле, порядка 50 баксов за литр, но сильно воняют и вроде как токсичны. Есть российские версии смол, что намекает на то, что можно это забодяжить где-то в подвале без сложного оборудования (хотя они дороже китайских, возможно весь техпроцесс в переклеивании китайских ярлыков).

Из различных интервью я понял, что в качестве смолы может быть что угодно, нужен только некий фоточувствительный катализатор + uv stopper, чтобы дырочки в модельках не заполнялись от воздействия соседних слоев. Ну, три компонента я смешать осилю :shuffle: . С рецептурами сложнее, но в принципе и они есть в прямом доступе: https://reprap.org/forum/read.php?70,10142 - увы, я смог найти только Бензофенон, а вот как другие химикаты звать в наших магазинах не очень понятно, очень бы хотелось перевод номенклатуры/гайды как самому изготовить из местных аналогов.

Но есть смолы, которые превращаются не в подобие твердого пластика, а в подобие резины, иногда даже с эффектом памяти (https://www.youtube.com/watch?v=I1O44iMNzos - пример), иногда смолы превращаются в подобие металла и из них делают детали, к примеру, компрессоров высокого давления, а есть оптически чистые смолы, из которых печатают линзы. Стоят они очень дорого, а китайцы похвастать таким ассортиментом просто не могут. Мне же хотелось бы получить какую-то очень дешевую смолу, которую можно было бы сделать из доступных материалов (продающихся в этой стране или разрешенных к ввозу в нее), пусть даже хрупкую или токсичную.

Еще у 3D-печати есть проблема: печать поддержек. Если поддержки печатать обычным пластиком (как это сегодня сделано у всех), то после печати поддержки надо обламывать, а на поверхности остается скол/разлом, что как-то сводит на нет высокое разрешение печати. В филаментных принтерах эта проблема решена печатью 2 компонентами: основной пластик, и пластик для поддержек, растворяющийся в воде (обычно это ПВА), напечатанную модельку достаточно опустить в воду и поддержки растворяются сами. Было бы интересно получить какой-то материал, который был бы легкорастворим в воде или спирте. Ну и в идеале получить какую-то селективность, чтобы можно было смешать 2 состава в одной ванночке, а потом длинами волн выбирать какие молекулы куда крепить. Но это так, влажные фантазии. Можно рядом поместить 2 ванночки и поочереди макать модельку в каждую, но надо быть готовым, что капельки смолы на поверхностях могут смешаться.

Так как принтер у меня самодельный, то в принципе можно предлагать странные решения и не особенно стесняться. Ну, разве что рентгеновскую трубку будет сложно достать. Но в принципе и ее можно было бы воткнуть.

Изначально хотел разместить тему в разделе полимеров, затем в разделе технологий, в итоге разместил в "общем", прошу переместить тему, если не по адресу.

ximi
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение ximi » Ср авг 29, 2018 1:14 pm

Затраты и время на исследования (без гарантии результата) могут быть огромны.
Особенно учитывая что вы не спец в этом деле.
Поэтому для вас проще купить готовое и не парить голову ....

Все это имеет смысл для организации бизнеса ... затраты потом отбиваем массовыми продажами.
А это натуральное хозяйство ....

ximi
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение ximi » Ср авг 29, 2018 1:21 pm

продающихся в этой стране или разрешенных к ввозу в нее
У этой страны есть название ?

ANDSPB
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение ANDSPB » Ср авг 29, 2018 5:52 pm

хромпик + желатин для мягких изделий

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение kali666 » Ср авг 29, 2018 7:25 pm

Ну, во-первых, марка принтера значима, потому что источники излучения разные+не у всех принтеров есть возможность менять условия засветки. как правило, "профиль" для печати подогнан под коммерческий продукт.
10 микрон - утопия.
Матрица IPS - еще одна утопия, из-за "деградации" потрохов от УФ.
Макание в разные ванночки даст такую кинематику - караул.
Софт очень значим. Управление засветкой - это четверть задачки.
Страну не написали, но сразу скажу, что в РФ и на Украине по сырью грустно. "на побаловаться" надо готовить внушительный объем денег, тк по чуть не продают = Элдрич и иже с ними, или закупки мешками/бочками.
Судя по тому,yuxuyob, что Вы пишите- не знаете 99,999999% проблем, которые вылезают при разработке принтеров/составов.Я завидую
И - да, в магазине компоненты не купите.

Напечатать SLA/DL/LEd растворимое в воде - это та еще задачка. ее решение противоречит химизму процесса.
Бензофенон не поможет. У него чихОвый квантовый выход, если говорить о гомолитическом распаде.
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

ximi
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение ximi » Ср авг 29, 2018 9:00 pm

Резюмируя: Сигизмунд не лезь ты в это дело !

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение kali666 » Ср авг 29, 2018 9:32 pm

ximi писал(а):
Ср авг 29, 2018 9:00 pm
Резюмируя: Сигизмунд не лезь ты в это дело !
Ну либо так. либо, если интерес коммерческий - то нанимать химика, программера и тп.А сначала искать нишу на рынке.
Я с 2004го фотополимеризацией занимаюсь,с магистерской. и кандидатская была по фото... и когда в 2013м появилась задачка по 3Д составам, фактически без финансирования, в режиме "это интересно" и "а чего у нас там завалялось", "кажется на этой неделе будет полчасика".....в отсутствие принтера копания заняли у меня что-то полутора лет до первого образца, который был- вот, кажись оно. Потом начались пляски с сырьем....Коммерческие рецептуры в результате месяца через два только.... а то и к НГ будут....и это при том, что у меня уже 2 года почти принтер стоит
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

yuxuyob
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2018 7:46 am

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение yuxuyob » Чт авг 30, 2018 3:17 am

Затраты и время на исследования (без гарантии результата) могут быть огромны.
А я просил что-то ресерчить? Я просил посоветовать состав, быть может переведя готовые рецепты на локальную номенклатуру. Ну и надеялся, что это будет не слишком сложно переложить на язык простого человека, из серии "купи этого и этого, потом смешай в пропорции 1:1".
Поэтому для вас проще купить готовое и не парить голову....
Ну уже куплено, но дорого это, да и опять же, охота поиграться со всем этим, получить что-то нестандартное.
У этой страны есть название?
РФ

хромпик + желатин для мягких изделий
Спасибо, именно это я и ожидал увидеть. Впрочем, про Хромпик я уже знаю, а вот с чем и как его можно мешать и с какими пропорциями - где бы про это почитать?

Ну, во-первых, марка принтера значима, потому что источники излучения разные+не у всех принтеров есть возможность менять условия засветки
У меня есть как готовый коммерческий принтер от китайцев (Фотон), так и попытки сделать свой собственный принтер. Кроме того, никто не мешает раскрутить готовый принтер и поменять засветку на то, что захочется. Как уже было сказано, есть лазер на киловатт, если мало будет, то можно и на 7 киловатт поставить.
как правило, "профиль" для печати подогнан под коммерческий продукт.
Что такое "профиль"?
10 микрон - утопия.
Почему? Разрешение по оси Z регулируется по сути шагом шаговика, современные шаговики делают 1.8/0.9 градуса за шаг (200/400 шагов на оборот с погрешностью 0.5%), при использовании направляющей с шагом 2мм (это в Фотоне такая), мы получаем 2000/200=10 микрон. Есть еще деление шага, в Фотоне оно жестко стоит на 1/16 шага, т.е. реально минимальный шаг будет 0,625 микрона. Тут встает вопрос о подборе скорости засветки состава, равно как и о самом составе, как быстро вырастут "кубики", насколько равномерно. Если поднимать платформу медленно, то кубики могут вырасти на дне и поднимать надо будет уже с ванночкой. Если же мы точно знаем, сколько времени будет на рост "кубика" уходить, то мы можем хоть по микрону собирать поверхность. Однин подводный камень - обеднение состава и циркуляция оного, но я не химик, чтобы об этом судить.
Матрица IPS - еще одна утопия, из-за "деградации" потрохов от УФ.
Расскажите об этом производителям DLP-принтеров, коих сейчас развелось как грязи. Впрочем, да, деградация будет, авторы Фотона говорят, что матрицу надо менять раз в полгода. Если уж сильно не охота играть с матрицами, то можно взять лазер и сканирующую головку, правда это еще надо будет софт писать, что не слишком сложно, но нужно, в отличии от случая с матрицей.
Макание в разные ванночки даст такую кинематику - караул.
Не очень понимаю, что имеется в виду. Если имеется в виду то, что не попадем в теже точки матрицы - то менять можно ванночки, а модель сама неподвижна. Если говорить непосредственно о макании, то Фотон, равно как и куча ему подобных принтеров, именно этим и занимаются. И ничего, разрешение офигенное.

Софт очень значим. Управление засветкой - это четверть задачки.
Отлично, расскажи что такого нужно сделать в софте, что оно очень уж значимо.
Самое сложное тут - это соблюсти тайминги под конкретную смолу, это позволит выращивать кусочки кристаллов половинной засветкой (интерполяцией) пикселей. Но производители принтеров по этому поводу вообще не заморачиваются обычно, в Фотоне никакой интерполяции и в помине нет, простые 1 битные картинки. Подсветка просто включается/выключается релюшкой по таймеру. ГДЕ СЛОЖНОСТИ, ГДЕ ЗАДАЧИ? :dontknow:

Страну не написали, но сразу скажу, что в РФ и на Украине по сырью грустно. "на побаловаться" надо готовить внушительный объем денег, тк по чуть не продают = Элдрич и иже с ними, или закупки мешками/бочками.
Ну на побаловаться можно купить готовую смолу у китайцев. Но. Но я хочу экспериментировать и баловаться за пределами того, что дают производители.
И если эту смолу делают в этой стране, то я тоже смогу. Куплю мешок, сделаю бочку химикалий, продам 95%, а с остальным буду играться.

Судя по тому,yuxuyob, что Вы пишите- не знаете 99,999999% проблем, которые вылезают при разработке принтеров/составов.Я завидую
Конечно не знаю. Потому с радостью хочу их выслушать.
И - да, в магазине компоненты не купите.
Ну есть Али(экспресс/баба), есть русхим, вот это все... А что там покупать? Рецепты, что есть, под буржуйскую номенклатуру, которую никто не горит желанием перекладывать под что-то другое.

Напечатать SLA/DL/LEd растворимое в воде - это та еще задачка. ее решение противоречит химизму процесса.
Растворимое - не единственный способ легкого разрушения. Есть коммерческие смолы для ювелирки, они выплавляемы, т.е. разрушимы под высокой температурой. Покупать такую на поиграться дорого, но сам факт их существования говорит о том, что задача решабельная, и быть может можно получить селективное разрушение (впрочем, хромпика с желатином мне должно для этого хватить).

Бензофенон не поможет. У него чихОвый квантовый выход, если говорить о гомолитическом распаде.
А вот тут начинаются для меня непонятные слова.

Резюмируя: Сигизмунд не лезь ты в это дело !
Я тоже люблю полежать и ничего не делать. Но тогда возникает вопрос: зачем я живу? Может мне сделать свой принтер?

Ну либо так. либо, если интерес коммерческий - то нанимать химика, программера и тп.А сначала искать нишу на рынке.
Программировать тут ничего не нужно - все уже написано. Слайсеров, в том числе опенсорсных - куча и маленькая тележка. Если заморачиваться с выращиванием кубиков на границах объекта и проводить странности, то можно взять любой игровой движ и написать свой слайсер за пару дней, с блекджеком и шлюхами. В качестве источника сигнала можно использовать комп, несколько видеовыходов есть на любой видяхе сейчас. Если охота, то можно и свою плату сделать, внутри фотона стоит микруха STM32F407ZET6 - готовая отладочная плата на ней стоит на али 10-15 баксов, еще бакса 3 за драйвер для двигателя и 2 бакса за релюшку. Вот и вся управляющая электроника, правда к такому надо еще прошивку писать, да. Или тупо прицепить малину и ничего не писать, все есть. Остается подсветка, матрица, шаговик и вентилятор, ну и куча болтов.

И вот казалось бы игрушка готова, вперед к покорению космоса... Только химиков попрошу топливо подобрать... Ан нет, надо сначала найти нишу на рынке! Какой в попу рынок? Зачем рынок? Он мне не интересен! Я к чудесам хочу!

Я с 2004го фотополимеризацией занимаюсь,с магистерской. и кандидатская была по фото... и когда в 2013м появилась задачка по 3Д составам, фактически без финансирования, в режиме "это интересно" и "а чего у нас там завалялось", "кажется на этой неделе будет полчасика".....в отсутствие принтера копания заняли у меня что-то полутора лет до первого образца, который был- вот, кажись оно. Потом начались пляски с сырьем....Коммерческие рецептуры в результате месяца через два только.... а то и к НГ будут....и это при том, что у меня уже 2 года почти принтер стоит
...А вот тут приходит человек и хочет на все готовое, прикинь, каков наглец? Еще и принтер хочет из фанеры сделать!
Что же делать: задавить его своим авторитетом, сказать что у него ничего не выйдет, или все же дать рецепты, раз я разбираюсь?

ximi
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение ximi » Чт авг 30, 2018 3:25 am

А я просил что-то ресерчить? Я просил посоветовать состав,
Вы такой простой ... как 5 копеек ...
Что же делать: задавить его своим авторитетом, сказать что у него ничего не выйдет, или все же дать рецепты, раз я разбираюсь?
Заработать денег и купить готовое решение ....

yuxuyob
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2018 7:46 am

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение yuxuyob » Чт авг 30, 2018 6:52 am

ximi писал(а):
Чт авг 30, 2018 3:25 am
А я просил что-то ресерчить? Я просил посоветовать состав,
Вы такой простой ... как 5 копеек ...
Да, мне лучше показывать пальцем, чего и как смешивать
ximi писал(а):
Чт авг 30, 2018 3:25 am
Что же делать: задавить его своим авторитетом, сказать что у него ничего не выйдет, или все же дать рецепты, раз я разбираюсь?
Заработать денег и купить готовое решение ....
Дык есть у меня готовое решение! Этот Фотон и был куплен для того, чтобы его разобрать и сделать своё, но с перламутровыми пуговицами.

Но я так понимаю, вы работаете над коммерческим проектом, цели/задачи которого не подлежат разглашению, а следовательно мне не стоит даже пытаться получить что-то бесплатно.

Надеюсь, что кто-то другой, кто не имеет коммерческого интереса, даст мне немного больше информации. Со своей стороны, так как я не имею коммерческого интереса, я готов предоставить всю имеющуюся у меня информацию о техническом оснащении принтеров и того, что к ним можно прицепить, мне нет смысла скрывать информацию :beer:

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение kali666 » Чт авг 30, 2018 11:26 am

yuxuyob, здесь, по крайней мере в старые добрые времена, была принята несколько иная манера общения))))
я так понимаю. в железе Вы понимаете лучше меня. В химии придется разбираться.Это путь всех САПРовцев и программистов, которые идут в 3Д.
Если Вы для себя, а не в коммерцию, то я еще напишу немного.
Почему 10 микрон сложно:
как печатает Ваш Фотон? Обычно площадка сверху макается в ванночку, погружаясь на заданную толщину. Потом идет засветка. Одна "плоскость"модели растет, будучи адгезионно связана с металлической площадкой, а вторая?Чего касается вторая "плоскость"? Там обычно
прозрачный полимер низкой твердости. На этой стадии бывает первая проблема с 10 микронами.

локальная номенклатура не поможет, почитайте - что такое cas -номера. По ним надо искать.
профиль - набор условий печати - длительности засветки, высота подъема, скорость и прочее.
............
состав "не обедняется", там раствор и куда свет попадает - то в твердое превращается

макать в две ванны не получится, тк на модели будут постоянно остатки другого состава

остальное потом, сейчас некогда
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

yuxuyob
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2018 7:46 am

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение yuxuyob » Чт авг 30, 2018 12:47 pm

yuxuyob, здесь, по крайней мере в старые добрые времена, была принята несколько иная манера общения))))
Не очень понимаю, что я делаю не так. Мне почему-то не хотят помогать, хотя... Если внимательно читать, то я вот нашел здесь же:
viewtopic.php?t=17046 -> http://www.macromer.ru/product/polygraph/akrolat-pm/ -> https://www.chipmaker.ru/topic/79779/ - вот еще один такой же страждущий, с рецептами и видимо лучшим пониманием химии чем я.
Почему 10 микрон сложно:
как печатает Ваш Фотон? Обычно площадка сверху макается в ванночку, погружаясь на заданную толщину. Потом идет засветка. Одна "плоскость"модели растет, будучи адгезионно связана с металлической площадкой, а вторая?Чего касается вторая "плоскость"? Там обычно
прозрачный полимер низкой твердости. На этой стадии бывает первая проблема с 10 микронами.
Все именно так, вторая граница ничего не касается. Наверное это будет неправильным выражением, но "кристаллы" растут от уже отвердевшей части, как грибы, таким образом выращивание нового слоя происходит в "воздухе", т.е. в слое смолы, который освещается лучами лампы, а отвердевший полимер, нарастает на своих соседей (потому и растет от уже отвердевшей части). По крайней мере это снимали люди с микроскопами https://www.youtube.com/watch?v=5qTAmPrHLow - у меня же нет возможности засунуть микроскоп в работающий принтер... пока нет. Надо тазик прозрачный сделать. Если я правильно понимаю, то снизив концентрацию фотоинициатора, кубики будут расти медленней, остается вопрос в равномерности.

профиль - набор условий печати - длительности засветки, высота подъема, скорость и прочее.
У меня есть возможность подсмотреть в мозги принтера :shuffle:
Длительность засветки, длительность "охлаждения", сдвиги - все это в случае моего Фотона хранится в самом файле печати, причем индивидуально для каждого слоя.

состав "не обедняется", там раствор и куда свет попадает - то в твердое превращается
Если не обедняется, то может быть усаживается и рядом не остается жидкого материала? Или "загрязняется" крохотными частичками, не налипшими на основную модельку? Дело в том, что ВСЕ подобные принтеры, за одним исключением, не просто вытягивают модельку, а вытягивают и обратно макают, или двигают/наклоняют ванночку, некоторые имеют подобие черпака/мешалки, чтобы после каждого слоя перемешивать раствор. Исключение - это М1, но там они сделали циркуляцию на дне ванночки, есть красивая анимация как они по молекулам собирают модельку: https://www.youtube.com/watch?v=23at9QglAm8 - говорят, что секрет в стекле, которое пропускает кислород, и видимо за счет этого возникает циркуляция. Но по мне это какая-то дикость. Стоит такая игрушка от 40к зелени, в отличии от Фотона разобрать ее не выйдет.
макать в две ванны не получится, тк на модели будут постоянно остатки другого состава
Выйдет. Во-первых, модельку можно "вытереть" кулером. Во-вторых, если я правильно понимаю, регулируя количество фотоинициатора, можно обеспечить селективность той или иной жижи. К примеру, желатинообразную, для печати подпорок, с большим количеством фотоинициатора, а в другой ванночке, с малой концентрацией фотоинициатора, уже твердый пластик. При использовании малой концентрации, за счет большей выдержки, твердый пластик успеет заместить желатин чисто механически, за счет циркуляции. Ну, а если где-то твердый пластик осядет внутри подпорки - он будет хрупкий и неполимеризованный до конца, так что не жалко. Там в предыдущей ссылке упомянуто еще тепловое "дожаривание", видимо в довесок к УФ-дожариванию, которое требуют обычные смолы.

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение kali666 » Чт авг 30, 2018 4:06 pm

Не очень понимаю, что я делаю не так. Мне почему-то не хотят помогать, хотя...
Вы задаете вопросы, часть ответов на которые есть в литературе. Это первое....Второе это то, что ответы прямые могут быть коммерциализованы.Кто ж Вам ноухау тут напишет? У меня например проект минобровский на разработку))))Какой смысл распространять то, к чему шли много лет?
Все именно так, вторая граница ничего не касается. Наверное это будет неправильным выражением, но "кристаллы" растут от уже отвердевшей части, как грибы, таким образом выращивание нового слоя происходит в "воздухе", т.е. в слое смолы, который освещается лучами лампы, а отвердевший полимер, нарастает на своих соседей (потому и растет от уже отвердевшей части)
неа. слой формируется между дном корыта и платформой.
Изображение
Если я правильно понимаю, то снизив концентрацию фотоинициатора, кубики будут расти медленней, остается вопрос в равномерности.
Неа. Если вы снизите концентрацию, то наступит момент, когда "фотополимер" будет не твердым, а соплей. ну и отвалится. Или модель порвет на середине печати.Там же не кристалл растет. если грубо - то маленькие молекулы раскрытием двойных связей С=С соединяются между собой в длинные, ветвятся и все такое. В итоге- сетчатый полимер.После печати степень превращения не 90%, поэтому нужна досветка/дожарка.
Если не обедняется, то может быть усаживается и рядом не остается жидкого материала?
Вам придется лезть в химию все-таки. Скачайте учебник по ВМС, Киреева какого-нить или Шура.
Там не "усаживается", а заполимеризовывается все между поверхностями

По схемам - у корейцев есть принтеры, не помню марку, там из фторопласта лента макается в корыто с жижей, доезжает до площадки и задает толщину. Полимеризуется между прозрачным фторопластом и площадкой.
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Начальник Йухуёба
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 4:30 am

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение Начальник Йухуёба » Пт авг 31, 2018 4:33 am

А мог бы наконец и для своего завода поработать, а не ерундой заниматься. :002:

yuxuyob
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2018 7:46 am

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение yuxuyob » Сб сен 01, 2018 6:48 am

неа. слой формируется между дном корыта и платформой.
Ну, а как иначе? Вместо картинок я могу видеть это на реальном принтере. "в воздухе"- это в том смысле, что вот этот слой жижи достаточно большой и там есть место для маневра, где начинать расти.
В итоге- сетчатый полимер
Дык для поддержек это же просто идеал! Если речь о основном материале - тоже неплохо, для отливок вполне сойдет. И главное, для экспериментов!
Или модель порвет на середине печати
Рвать там в общем-то нечего, если только мы не прикипели ко дну. Если прикипели, то и ванночку порвать может, шаговик сильный, а пленка в ванночке тонкая. По идее, этого никогда не должно происходить.
Там не "усаживается", а заполимеризовывается все между поверхностями
А смысл тогда все размешивать?
Вам придется лезть в химию все-таки. Скачайте учебник по ВМС, Киреева какого-нить или Шура.
Вы задаете вопросы, часть ответов на которые есть в литературе
В этом и проблема. Чтобы прочитать эту литературу и что-то понять, мне надо потратить пару-тройку лет на предметную область. Каюсь, сам грешил, когда кричал на форумах по своей области "в поиск", "ртфм", но вот сейчас сам попал в ситуацию, где вроде бы все просто и надо просто прочитать учебник, а что и куды сувать - не очень понятно.
ответы прямые могут быть коммерциализованы.Кто ж Вам ноухау тут напишет?
Ну дык начинай! Начинай коммерциализировать! Вот встал и пошел зарабатывать миллионы далляров прямо сейчас.
На практике в этом заявлении я вижу только 2 страха:
1. Какие-то уроды украдут моё изобретение, наживут миллиарды, а я такой умный останусь ни с чем.
2. Я уже почти сам миллиардер, осталось только немного доработать, и вот тогда, не отдавать же ключи от сейфа первому встречному?
Оба страха обычно заканчиваются тем, что если изобретения и есть, то они помирают, так и не добравшись до потребителя. Этим грешат очень многие изобретатели. Достаточно почитать новости 10 летней давности, где нам обещают волшебные вундервафли запустить в производство уже в следующем году. И где оно? А нету его.

Кроме того, есть люди, которые вполне себе пишут свои ноухау и помогают другим. Мы тут общаемся благодаря тому, что авторы phpBB бесплатно поработали и создали инструмент для общения. И раздали его другим бесплатно. Другие люди этот движ перевели на русский язык и теперь каждый может создать форум на своем сайте. Бесплатно. И таких примеров масса, когда в основе чего-то нам привычного лежит свободный код, на написание которого было потрачего время. Возвращаясь к теме принтеров, могу поделиться интересной ссылкой: https://github.com/Photonsters/anycubic-photon-docs - это сообщество тех, то тоже купил Фотон и хочет экспериментов. Люди отреверсили внутренний формат файлов, понаделали своих собственных утилит и подарили их сообществу, чтобы каждый мог использовать их. Я хочу сделать ролик, где бы показывалось, как сделать такой принтер из обычной фанеры, хотя занятие это долгое, затратное, и прямой прибыли мне не принесет.

Зачем же такое делать? Если не прямая, то может быть хоть косвенная прибыль есть? Во-первых, это интересно. Во-вторых, часто те, кто разрабатывает что-то открытое и популярное, имеют очень некислый почасовой рейт. И в третьих, это вклад в развитие технологий, которые могут принести бенефиты, с неожиданных сторон. Допустим, какой-то производитель посмотрит мой ролик про создание принтера из фанеры и украдет мою драгоценную технологию. И начнет их продавать. И зарабатывать на моем труде деньги! Цены на эти принтеры упадут еще сильнее. Больше экспериментов с ними - улучшение конструкций, новый софт и новые приемы печати (тут на СигГрафе 2018 была представлена технология создания заполнений на основе диаграм Вороного - простой, но гениальный алгоритм). Новые хим.составы, ведь среди тех, кто купит принтер по моей украденной технологии, может быть химик-самоучка, который доработает технологию еще лучше. В итоге цена на принтеры/расходники упадет еще ниже, сами принтеры будут доступнее. И тут у меня болит зуб... Если я пойду к стоматологу сегодня, то мне легко зарядят прайс от 100к рублей для МСК, а если несколько зубов/челюсть, то тут и миллионы готовить вполне можно. В замкадье это все конечно дешевле, но тоже как-то неприлично. В свою защиту зажравшиеся стоматологи скажут, что "все это делается на профессиональном прецизионном оборудовании, оно стоит дорого, а значит и результат дешевым быть не может". И что-нибудь про сверх-острые-быстрые-ножи, про математические формулы и сложные траектории расчетов, что все просто необходимо для вытачивания зубика. Я тут новости посмотрел про станки/принтеры, так количество лапши на уши зрителя просто зашкаливает. А ведь этот зубик можно напечатать с точностью 47 микрон на Фотоне, причем стоить это будет копейки. Стоматологи скажут, что модельку зуба надо делать в стоматологических КАДах, что цена их от 10000 евров, а я просто возьму оптический монокулярный поток с микроскопа за 50 баксов и при помощи фотограмметрии сделаю цифровой слепок своих зубов, затем в опенсорсном же софте сгенерю меш и допилю все. Хотя нет, пусть это будет делать некий Вася, ведь когда болит зуб, надо уже бежать за помощью. Или можно сразу керамику напилить, для этого нужен фрезерный станок за миллио... всего 500 баксов, что попоставимо в ценой принтера, причем в сети уже сегодня куча чертежей/прошивок для самодельных станков. Эти чертежи/прошивки пишут сотни людей, а свой труд раздают бесплатно. И точность около 1 микрона получить вполне можно (скажем так, я немного в теме). С распространением дешевых технологий, студент Вася, учащийся на медика-гинеколога, вполне осилит сделать мне нормальный зуб и вкрутить его в челюсь обычной отверткой, не повредив мне нервы. И что самое главное в этом, так это то, что зажравшимся стоматологам надо будет конкурировать с Васей и снижать цены. А не зажравшиеся снизят свои издержки и будут работать качественней/продуктивней. В результате, когда я приду с больничку, мне сделают зуб уже не по таким конским ценам, как это делают сегодня. Чем не профит?
У меня например проект минобровский на разработку))))Какой смысл распространять то, к чему шли много лет?
Я лично считаю, что такие вещи надо в первую очередь как-то сливать в паблик. Не напрямую, можно по частям, но чтобы можно было все собрать в единое целое. Лучше всего несколькими путями. Людей на планете много, вполне вероятно, что кто-то до этого тоже додумался! Можно даже немного ухудшить то, что будет отдано под патенты, а слить более продвинутый метод, забраковав его на этапе тестов. Хотя разумеется, этот же метод будет разработан на деньги той же самой конторы. Если говорить про эту страну, то работать честно и за такие зарплаты, это просто себя не уважать. Я бы работал в кайф, пользуясь ресурсами и аккуратно сливая ресерч. Если же есть частное финансирование и платят хорошо, то деньги можно потратить на рекламу своего проекта на кикстартере и на начало своего независимого бизнеса (бумажки НДА могут конечно тут осложнить жизнь). В любом случае, какой смысл защищать ту работу, которая отправляется "дяде"? В случае минобра разработку засекретят, положат под сукно и скорее всего просто забудут. В случае корпорации, на ней сделают деньги и может быть, если маркетологи не облажаются, если контора не прогорит, если менеджеру покажется это выгодным, то МОЖЕТ БЫТЬ на рынке появятся дешевые зубы. А могут разработку так же закопирайтить и положить под сукно. Ну и смысл ее делать вообще? Вот вы шли к разработке много лет, а потом ее банально кладут под сукно. Обидно, да? Очень неплохо этот момент показан в фильме "цепная реакция" с Киану Ривзом, где после получения работающей технологии, от коллектива разработчиков просто избавились. Очень хорошее кино, крайне рекомендую, хоть и рейтинг у фильма небольшой, а выше даже не спойлер. Так может быть выложить все это в паблик? Лично мне было бы неприятно хоронить свой труд

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение bigM » Вс сен 02, 2018 2:40 pm

yuxuyob писал(а):
Сб сен 01, 2018 6:48 am
И что самое главное в этом, так это то, что зажравшимся стоматологам надо будет конкурировать с Васей и снижать цены. А не зажравшиеся снизят свои издержки и будут работать качественней/продуктивней. В результате, когда я приду с больничку, мне сделают зуб уже не по таким конским ценам, как это делают сегодня. Чем не профит?
вы жестоко ошибаетесь! даже сейчас стоимость расходки в конечной цене на услугу 2-5%. остальное прибыль и издержки
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение chaus » Вс сен 02, 2018 3:42 pm

yuxuyob писал(а):
Сб сен 01, 2018 6:48 am
студент Вася, учащийся на медика-гинеколога, вполне осилит сделать мне нормальный зуб и вкрутить его в челюсь обычной отверткой, не повредив мне нервы.
жОстко!
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение bigM » Вс сен 02, 2018 8:01 pm

топикстартер, выложите свою идею на краудфандинговую платформу, оставьте ссылку на неё здесь, посмотрите кто откликнется. а критиковать людей за то, что они не хотят делиться своими наработками - занятие неблагодарное...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Medz
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:33 pm

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение Medz » Вс сен 02, 2018 9:22 pm

yuxuyob писал(а):
Ср авг 29, 2018 7:58 am
С рецептурами сложнее, но в принципе и они есть в прямом доступе: https://reprap.org/forum/read.php?70,10142 - ... а вот как другие химикаты звать в наших магазинах не очень понятно, очень бы хотелось перевод номенклатуры/гайды как самому изготовить из местных аналогов.
Рецепт из ссылки выше:
For 100g of final resin mix (RM)
3g of Benzil
1g of Benzoilisobutylether (BIsoBE)
1g of MDEA
0.5g of EDTA or 0.1g of Hydrochinone
complete to 100g with Polyester resin.

Перевод названий реактивов на русский язык:
1)Бензил Benzil CAS: 134-81-6
2)Бензоин-изобутиловый эфир Benzoinisobutylether CAS: 22499-12-3
3)N-метилэтанолдиамин N-Methyldiethanolamine CAS: 105-59-9
4)Этилендиаминтетрауксусная кислота (ЭДТА)
5)Гидрохинон
Последние два реактива можно купить в Русхиме, остальные неизвестно где.
yuxuyob писал(а):
Ср авг 29, 2018 7:58 am
Из различных интервью я понял, что в качестве смолы может быть что угодно, нужен только некий фоточувствительный катализатор + uv stopper
Подойдет только та смола, которая может полимеризоватся.
Для изготовления состава закупите вышеназванные компоненты, узнайте какую смолу использует автор рецепта, узнайте у него как смешивать компонениты, смешайте и ...

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Посоветуйте состав для фотополимерного принтера и как его делать

Сообщение bigM » Вс сен 02, 2018 9:33 pm

Medz писал(а):
Вс сен 02, 2018 9:22 pm
Для изготовления состава закупите вышеназванные компоненты, узнайте какую смолу использует автор рецепта, узнайте у него как смешивать компонениты, смешайте и ...
осталось начать и кончить :congratulations:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 24 гостя