Понижение концентрации металла в растворе

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение Semenych » Вт июл 31, 2018 10:43 am

Здравствуйте, коллеги!
Можно ли понизить концентрацию металла(медь(2) или железо(3)) в растворе с 0,02-0,06% до около 0,0005%?
В рвстворе около 50% воды, 40% карбоксилсодержащего полимера, остальное соли типа гидросульфата натрия.
Иных тяжелых металлов в значительной концентрации нет.
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение avor » Вт июл 31, 2018 10:55 am

Есть такие ионообменные смолы с хелатирующим активным центром. Можно их использовать. Либо экстракцию дитиокарбаматами в какую нибудь хлороганику.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение Semenych » Вт июл 31, 2018 11:07 am

А с ионо-обменными там именно через колонну пропускать, или можно так в растворе по-перемешивать?
Ищите и обрящите.

Sander12345
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение Sander12345 » Вт июл 31, 2018 11:33 am

Semenych писал(а):
Вт июл 31, 2018 10:43 am
Здравствуйте, коллеги!
Можно ли понизить концентрацию металла(медь(2) или железо(3)) в растворе с 0,02-0,06% до около 0,0005%?
В рвстворе около 50% воды, 40% карбоксилсодержащего полимера, остальное соли типа гидросульфата натрия.
Иных тяжелых металлов в значительной концентрации нет.
Высадить сульфидом, а сероводород отдуть воздухом?

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение Semenych » Вт июл 31, 2018 11:57 am

Идея с сульфидом выглядит по-дешевле, однако в стальном реакторе не пойдет,
он покроется темным налетом.
Ищите и обрящите.

Sander12345
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение Sander12345 » Вт июл 31, 2018 12:33 pm

Semenych писал(а):
Вт июл 31, 2018 11:57 am
Идея с сульфидом выглядит по-дешевле, однако в стальном реакторе не пойдет,
он покроется темным налетом.
В еврокубе?

А попробовать в хозяйственной полипропиленовой бочке на 50 литров- стоит 500 рублей и readily available.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение Semenych » Вт июл 31, 2018 12:43 pm

Речь о производственных нержавстальных реакторах, от куба до 5-10.
Есть еще правда эмалированные, но с ними сложнее и тогда можно с металлами не заморачиваться.
Плюс думаю весь сероводород не отдуть, а запах сернистых не допустим.
Поэтому придется до-окислять перекисью, что тоже делается в реакторе, так как необходим подогрев.
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение avor » Вт июл 31, 2018 3:04 pm

Semenych писал(а):
Вт июл 31, 2018 11:07 am
А с ионо-обменными там именно через колонну пропускать, или можно так в растворе по-перемешивать?
Можно, и в стакане поболтать, а потом слить надосадок, правда будут потери и небольшое разведение, но и в колонке это присутствует, правда в меньшей мере и только при условии хорошо отлаженного процесса

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение avor » Вт июл 31, 2018 3:20 pm

Sander12345 писал(а):
Вт июл 31, 2018 11:33 am
Высадить сульфидом, а сероводород отдуть воздухом?
Замаетесь потом осадок от такого вязкого расттвора отделять

Sander12345
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение Sander12345 » Вт июл 31, 2018 4:18 pm

avor писал(а):
Вт июл 31, 2018 3:20 pm
Sander12345 писал(а):
Вт июл 31, 2018 11:33 am
Высадить сульфидом, а сероводород отдуть воздухом?
Замаетесь потом осадок от такого вязкого расттвора отделять
Ну, тут ТС виднее, ибо полностью задачу видит только он. Например, не факт, что осадок вообще необходимо выделять.
Идея с сероводородом:
1. Дешевле
2. Быстрее
3. Грязнее
Если нужно связать ионы, чтоб они чему-нибудь не мешали, еще можно их закомплексовать например.

Идея с ионитами чище и круче, но это минимум неделя на поиски и доставку.

Sander12345
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение Sander12345 » Вт июл 31, 2018 4:26 pm

Semenych писал(а):
Вт июл 31, 2018 12:43 pm
Речь о производственных нержавстальных реакторах, от куба до 5-10.
Есть еще правда эмалированные, но с ними сложнее и тогда можно с металлами не заморачиваться.
Плюс думаю весь сероводород не отдуть, а запах сернистых не допустим.
Поэтому придется до-окислять перекисью, что тоже делается в реакторе, так как необходим подогрев.
Эт все чтоб реакторы не корродировали?

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение Semenych » Вт июл 31, 2018 7:18 pm

На колонны вряд ли народ пойдёт, а простое перемешивание - вариант, правда регенерация смол то же затраты.
Да и разбавление нежелательно.
Сам раствор не сильно вязкий, около 500cPs по Брукфильду.
Осадок надо отделять, он в продукт не входит)))
Ионы эти дают окраску, а в низкой крнцентрации- нет.
На реакторы по фигу, но продукты взаимодействия серо-содержащих соединений со сталью окрашивают раствор в неприличный цвет((((
Восстановить бы как-нибудь, а потом например железо магнитом убрать?
Вроде такое для отделения катализаторов известно, в процессах гидрирования жирных кислот..
Ищите и обрящите.

Sander12345
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение Sander12345 » Вт июл 31, 2018 10:19 pm

Semenych писал(а):
Вт июл 31, 2018 7:18 pm
На колонны вряд ли народ пойдёт, а простое перемешивание - вариант, правда регенерация смол то же затраты.
Да и разбавление нежелательно.
Сам раствор не сильно вязкий, около 500cPs по Брукфильду.
Осадок надо отделять, он в продукт не входит)))
Ионы эти дают окраску, а в низкой крнцентрации- нет.
На реакторы по фигу, но продукты взаимодействия серо-содержащих соединений со сталью окрашивают раствор в неприличный цвет((((
Восстановить бы как-нибудь, а потом например железо магнитом убрать?
Вроде такое для отделения катализаторов известно, в процессах гидрирования жирных кислот..
Если раствор не сильно кислый- пропустить через соответствующую стружку (цинк, алюминий, магний).
Стружка выделит металл, а отдаст бесцветные ионы.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение Semenych » Вт июл 31, 2018 11:18 pm

Sander12345, спасибо, наш рН обычно от 2 до менее единицы.
Хотя может и прокатит с нейтрализованным раствором, такие иногда тоже нужны.
А если и восстановится, то чем будет определяться предельная остаточная концентрация металла?
Его ПР?
В идеале бы органический восстановитель, типа сахара))
Скорее всего приведенные металлы, думаю особенно алюминий, будут повышать вязкость..
Но может это и не критично.
Ищите и обрящите.

Sander12345
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение Sander12345 » Ср авг 01, 2018 7:41 am

Semenych писал(а):
Вт июл 31, 2018 11:18 pm
Sander12345, спасибо, наш рН обычно от 2 до менее единицы.
Хотя может и прокатит с нейтрализованным раствором, такие иногда тоже нужны.
А если и восстановится, то чем будет определяться предельная остаточная концентрация металла?
Его ПР?
В идеале бы органический восстановитель, типа сахара))
Скорее всего приведенные металлы, думаю особенно алюминий, будут повышать вязкость..
Но может это и не критично.
Уравнением Нернста.
И из него следует, что условный магний условную медь высадит нацело (если обеспечить контакт раствора с металлом).

Но в кислой среде эти металлы будут тупо растворяться в кислоте.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение stallker » Ср авг 01, 2018 8:18 am

Активированный уголь не прокатит?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Понижение концентрации металла в растворе

Сообщение Semenych » Ср авг 01, 2018 8:54 am

stallker, по классике уголь хорошо сорбирует неполярные примеси из полярной среды.
Среда у нас вполне себе полярная))
Поэтому просто ион металла может плохо сорбироваться.
Другое дело, если комплексовать его сначала, а потом угольком.
Думаю это будет первая гипотеза для проверки.
З.Ы. Ещё у нас там куча полимера, если он частично сорбируется на угле,
то видимо получим нечто типа катионита :) , точно надо пробовать :up:
Ищите и обрящите.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 31 гость