Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
-KOS-
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2018 10:56 pm

Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение -KOS- » Вс июн 17, 2018 11:06 pm

Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Уважаемые специалисты, очень прошу помочь спасти наше жилье и вещи от химического заражения!!!

Еще в феврале провели озонирование квартиры, зачем лучше не спрашивайте, повелись дураки на рекламу. Закрытую квартиру накачивали озоном двумя промышленными озонаторами 2 часа, потом еще пару часов она не проветривалась и потом уже открыли на проветривание когда на улице был мороз. ИТОГ: мы до сих пор живем в гостях, в квартире находится не можем, никаких вещей от туда брать не можем. По всей видимости какие-то из вещей в квартире окислились и теперь выделяют токсины.

Как это ощущается:
В помещении слабый сладковатый запах, в комнате где стоял озонатор запах сильнее и слегка другой, это всё оседает абсолютно на все вещи, находящиеся там, они тоже «пахнут», даже те что в шкафах, тумбах и т.п., начиная с одежды и заканчивая калькулятором, зарядниками и столовыми приборами. Если зайти в квартиру в чистой одежде, практически моментально «заражает» и ее. По самочувствию в помещении – начинает сушить во рту и носу, когда долго там находишься плюс появляется какое-то нервное возбуждение, потом усталость. Человек который раньше в помещении не был запах сразу не слышит, максимум типа «свежести» или «свежей мебели». Постепенно организм накапливает и через несколько часов уже человек начинает слышать…. Часть тканей до сих пор пахнут как будто только проозонировались, понятно что озона там уже нет, но что то там схоже воняет. Когда такие вещи начинаешь выветривать или мочить (одеть когда на улице сыро или постирать) запах в основном уходит но начинает сильно жечь во рту, такое впечатление что в рот перца насыпали. Точно также начинают жечь не только ткани, пробуешь помыть или протереть влажной тряпкой то же зарядное устройство или детскую металлическую игрушку – перчит тут же.
Постиранные вещи вывешивали на улицу, не помогает, жжение не проходит и в течение 2х недель. Пробовали замачивать и в уксусе, и в соде, ничего, как правило после этого вещь шла на мусорку, т.к. мокрая воняла так что и сушить не возможно.
Какое то время показалось что после постоянного проветривания запах ушел и попробовали там жить, выдержали только несколько дней и сбежали. Когда пробовали делать влажную уборку, то сначала воняет и жжение потом через пару часов попускает но весь рот как будто в мыле, наверно происходит то что называют «омылением».
Запах от «зараженной» вещи один полиэтиленовый пакет не останавливает, приходится завязывать как минимум в три.

Долго не могли найти лабораторию, которая бы смогла найти вещество, заранее не зная что искать. Приглашали МЧС, но те только проверяют на десяток наиболее опасных веществ (ртуть, аммиак, и т.п.), СЭС нашла превышение ПДК по фармальдегиду в 6 раз и фенолу в 8, но опять же забор делали именно на эти вещества и как мне потом объяснили: учитывая их устаревшую методику, они нашли не факт что формальдегид, у них все альдегиды суммируются. В конце концов нашли дорогую лабораторию, которая таки взялась за такой анализ. Исследование проводили путем сравнения двух образцов одной и той же ткани: белая коттоновая ткань типа вафельного полотенца, одну половину ткани законсервировали сразу «чистый образец», вторую половину поместили на 2 недели в зараженную квартиру и потом уже законсервировали «зараженный образец». В лаборатории сделали «экстрагирование» и «хроматографию» обеих кусков ткани и сравнили. Вот что нашли (то что есть в «зараженном» образце и нет в «чистом»):
1. Нонаналь, нониловый альдегид, пеларгоновый альдегид
2. Деканаль, декановый альдегид, каприновый альдегид
3. Изопропил пальмитат
4. Цетиловый спирт
5. Лаурил этоксилат
6. Ди-изобутил фталат

Как мне те же специалисты лаборатории прокомментировали: первые два альдегида и есть причина наших бед. Они практически не токсичные, но имеют запах и являются сильными раздражителями организма. Но ключевое их типа ни чем не вывести, они не растворимы в воде и ни с чем более менее безопасным в быту в реакцию не вступают. Плюс тут же присутствуют и спирты, с которых они образуются, поэтому выветриваться будет еще годами… Одежду попробуйте еще в химчистку, ну а в квартире вынимать все до бетона и выкидывать. Это при том что в квартире три года назад сделан полный ремонт от бетона. Мебель тоже последняя покупалась еще три года назад.
В общем полный п……. Вся семья осталась не только без жилья, но и вообще без всех вещей, как будто после пожара до тла. Плюс у супруги теперь какой-то повышенный порог чувствительности, у нее начинается подобный тремор и жжение от некоторых вообще посторонних вещей типа дешевой синтетической сумки или дешевой одежды темных тонов, и от давно окрашенной лавочки. У нас теперь все по кулёчкам завернуто. Это не самовнушение - проверяли, она теперь клиент токсикологии...

Что можно с этими альдегидами сделать? Чем нейтрализовать?

Видел где-то на форуме совет по борьбе с формальдегидом – расставить в помещении ванночки с нашатырем, сработает ли этот метод в моем случае и если да, то не получится ли в результате реакции аммиака с этими альдегидами третье вещество еще более опасное и токсичное?


p.s. Источник токсинов в квартире пока не нашел, но думаю это либо ламинат либо пробковая подложка под ним., т.к. довольно сильный запах в коридоре, где стоял один из озонаторов, а там мебели нет вообще, только обои на стенах, окрашенный потолок (краска одна по всей квартире) и ламинат. Плюс на улице в тот момент был мороз -10..15, нормально долго проветрить не могли, да и под ламинатом не проветришь.
Фирма по озонированию отморозилась, типа мы тут не причем, вы первые такие, хотя и в токсикологии, и в СЭС и в лаборатории где делали исследование нам сказали, что мы такие далеко не первые.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение bigM » Пн июн 18, 2018 12:24 am

обалдеть...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение avor » Пн июн 18, 2018 1:22 am

Интересно сколько стоило озонирование и анализ? Предлагаю все имеющиеся деньги и доходы отдать мне на хранение на пол годика - годик, а самим переехать к родителям по домам, детей сдать в интернат и подумать о том, что можно и на помойке жить и без денег.
Последний раз редактировалось avor Пн июн 18, 2018 7:27 am, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение ximi » Пн июн 18, 2018 2:17 am

1. Нонаналь, нониловый альдегид, пеларгоновый альдегид
Ну был бы морфолид пеларгоновой кислоты то да .... а альдегид сильно не раздражает.
Дурно пахнет это да ...

ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение ximi » Пн июн 18, 2018 2:22 am

Лечите голову .... проблема в голове !

ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение ximi » Пн июн 18, 2018 2:26 am

Изопропил пальмитат
Изопропил пальминат практически нелетуч.
У него температура кипения 360С (с разложением)
4. Цетиловый спирт
5. Лаурил этоксилат
то же самое.
Они почти нелетучи и имеют ну очень слабый запах.
Да и откуда они в квартире в значимых количествах !
1. Нонаналь, нониловый альдегид, пеларгоновый альдегид
2. Деканаль, декановый альдегид, каприновый альдегид
Имеют довольно слабый прогоркло-жирный запах.
Токсичность мизерная. Летучесть невелика.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение kika » Пн июн 18, 2018 7:56 am

-KOS- писал(а):
Вс июн 17, 2018 11:06 pm
Что можно с этими альдегидами сделать? Чем нейтрализовать?
Альдегиды лучше окислять.
Не знаю, как эти альдегиды, о которых Вы писали, но перексиь водорода способна окислять альдегиды
и при нормальной температуре.
Попробуйте какую-нибудь вещь замочить в водном растворе перекиси доступной концентрации.
Если есть лакмус, то проверяйте, покраснел ли он (это может быть и дней через 5).
Если реакйия пойдет, вот тогда смело нейтрализуйте, хоть содой.
Соли кислот Ваших альдегидов прекрасно с водой уйдут, надеюсь, что вместе с ними уйдут и все Ваши беды. :)

-KOS-
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2018 10:56 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение -KOS- » Пн июн 18, 2018 11:04 am

kika писал(а):
Пн июн 18, 2018 7:56 am
Попробуйте какую-нибудь вещь замочить в водном растворе перекиси доступной концентрации.
Если есть лакмус, то проверяйте, покраснел ли он (это может быть и дней через 5).
Если реакйия пойдет, вот тогда смело нейтрализуйте, хоть содой.
Соли кислот Ваших альдегидов прекрасно с водой уйдут, надеюсь, что вместе с ними уйдут и все Ваши беды. :)
что Вы подразумеваете под "доступной" концентрацией? то что продается в аптеках это 3% раствор, на сколько ее можно еще разбавить водой чтобы вообще не потерять эффект от ее использования?

Sander12345
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение Sander12345 » Пн июн 18, 2018 11:10 am

-KOS- писал(а):
Вс июн 17, 2018 11:06 pm
Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Фирма по озонированию отморозилась, типа мы тут не причем, вы первые такие, хотя и в токсикологии, и в СЭС и в лаборатории где делали исследование нам сказали, что мы такие далеко не первые.
Пишите претензию, по сбису смотрите, сколько там обороту.
Готовьте бумаги в суд.
Из лабораторий все заключения с подписями-печатями и т.п.
Квитанцию или что там они вам дали по итогу- тоже в папочку подшивайте.

Суд у нас, конечно, полный холодец и работают там люди весьма специфической моральной ориентации, но вариантов немного. Ключевой момент- хороший юрист.
В фирмах по объявам таких практически нет.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение Phobos » Пн июн 18, 2018 11:16 am

Лечите голову .... проблема в голове !
Имхо, весьма невежливый коммент. Человек обратился за помощью, подробно описал произошедшее и свои ощущения. Анализ проведен, имхо, достаточно логично и результаты, видимо, верные.
Если залезть даже в вики, то в статье про

Код: Выделить всё

https://en.wikipedia.org/wiki/High-ozone_shock_treatment
прямо говорится о том, что "Ozone is a powerful oxidizing agent which could damage rubber and other materials,[8] and ozone reactions with other material present in buildings could lead to increased levels of noxious chemicals such as formaldehyde.
То есть проблема известная, невыдуманная, реальная. Аллергические реакции у людей могут быть индивидуальны, в том числе и появление гиперчуствительности на раздражитель.
Судебно-законодательные аспекты тут отдельная тема, требующая консультаций с юристом. Мне приходит в голову разве что потребовать от фирмы официальное письменное подробное техническое описание произведенной обработки - мощность озонатора, длительность действия, какую концентрацию они рассчитывали получить в воздухе, ссылка на какой-нибудь нормативный документ-инструкцию, согласно которой они работали.
Если остался кусочек ламината, попробовать заказать в лаборатории опыт, где на него в камере воздействуют той же концентрацией озона в течение того же времени, затем проверить воздух в камере на наличие вышеуказанных компонентов.
По идее, нормальная фирма должна провести осмотр помещения и отметить потенциально неустойчивые к озону предметы, мебель, ткани, покрытия и т.д. Вполне возможно, что где-то договоре мелким шрифтом внизу отмечен пункт, что "фирма не несет ответственности за возможный потенциальный ущерб содержимому квартиры" и т.д. Тогда это попадалово и вряд ли что сделаешь.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение kika » Пн июн 18, 2018 11:19 am

-KOS- писал(а):
Пн июн 18, 2018 11:04 am
что Вы подразумеваете под "доступной" концентрацией? то что продается в аптеках это 3% раствор, на сколько ее можно еще разбавить водой чтобы вообще не потерять эффект от ее использования?
Чем больше процентное содержание, тем, конечно, лучше, но и соблюдение надлежащих
мер тут необходимо более тщательное - перчатки, очки.
Понимаете, с одной стороны, чем больше
концентрация перекиси, тем эффект окисления Ваших альдегидов надежнее,
но с другой стороны, цвет Вашего белья может пострадать.
Поэтому для первого эксперимета лучше взять белое пропахнувшее полотенце,
утопить его, допустим в 10 %-ной перекиси минимально на день.
Потом прополоскать, выжать и погрузить с раствор соды.
Вот если после всей этой процедуры это полотенце снова тщательно прополоскать,
выжать и высушить и запаха не будет, значит, помогло.

-KOS-
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2018 10:56 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение -KOS- » Пн июн 18, 2018 11:41 am

В отличии от самой фирмы которая производит эти агрегаты, их представитель, который непосредственно делал обработку, идет на контакт и готов помогать что не касается денег. Я ему вчера отдал пару таких "фонящих" вещей с квартиры чтобы он дома у себя их еще проозонировал, один хрен уже их не жалко, все-равно походу выкидывать. Как говорится "чем черт не шутит", может эти альдегиды на них доокислятся а т.к. рядом нет того заветного материала/вещи, который дал реакцию в квартире - может и получится очистить....
Плюс дал ему кусок ламината и кусок пробковой подложки (остатки от ремонта), он их по отдельности проозонирует без дальнейшего проветривания, через неделю будем нюхать, если будет этот запах - вот источник проблемы.

Sander12345
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение Sander12345 » Пн июн 18, 2018 11:55 am

Phobos писал(а):
Пн июн 18, 2018 11:16 am
Лечите голову .... проблема в голове !
Вполне возможно, что где-то договоре мелким шрифтом внизу отмечен пункт, что "фирма не несет ответственности за возможный потенциальный ущерб содержимому квартиры" и т.д. Тогда это попадалово и вряд ли что сделаешь.
По ЗЗПП физлицам не могут составлять такие договоры, которые ограничивают права потребителя, поэтому основа- это закон о защите прав потребителей. Любые пункты, ограничивающие права потребителя- юридически ничтожны.
А по этому закону потребитель всегда прав. Ну или почти.
Купите в книжном- там тоненькая брошюрка, рублей 50 стоит.

Главное не вестись на разводки всякие.

ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение ximi » Пн июн 18, 2018 12:15 pm

Имхо, весьма невежливый коммент. Человек обратился за помощью, подробно описал произошедшее и свои ощущения.
Может и невежливый но более близок к реальности.
Это психосоматика.
еловек который раньше в помещении не был запах сразу не слышит, максимум типа «свежести» или «свежей мебели». Постепенно организм накапливает и через несколько часов уже человек начинает слышать….
Это ярко говорит о психосоматике.
Последний раз редактировалось ximi Пн июн 18, 2018 12:23 pm, всего редактировалось 2 раза.

ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение ximi » Пн июн 18, 2018 12:19 pm

Пишите претензию, по сбису смотрите, сколько там обороту.
Готовьте бумаги в суд.
А в чем вина исполнителя ?
Попросили проозонировать он это сделал !

-KOS-
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2018 10:56 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение -KOS- » Пн июн 18, 2018 12:20 pm

ximi писал(а):
Пн июн 18, 2018 12:15 pm
Это психосоматика.
мнительность, паранойю и т.п. проверяли и не раз. Если по тихому разместить "фонящую" с квартиры вещь, уже не воняющую но дающую жжение, начинает жечь и тому кто понятия не имеет о том, что рядом появилась такая вещь.

-KOS-
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2018 10:56 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение -KOS- » Пн июн 18, 2018 12:27 pm

ximi писал(а):
Пн июн 18, 2018 12:19 pm
А в чем вина исполнителя ?
Попросили проозонировать он это сделал !
ВЫ когда к врачу придете за помощью тоже считаете что если не дай бог он не то лекарство вколит или не в той дозе, будете считать что врач вообще не причем, Вы же сами к нему пришли и попросили вылечить?

ximi
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение ximi » Пн июн 18, 2018 12:40 pm

При чем здесь врач ?
Вопрос конкретный в чем вина исполнителя ?
Что он не так сделал ?
В чем его ошибка ... просчет .. халатность или злой умысел ?

Или вы в суде будете метафору про врача говорить ?

-KOS-
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2018 10:56 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение -KOS- » Пн июн 18, 2018 1:01 pm

Просчет и халатность. В их рекламе все красиво расписано про обработку квартир, а по факту они не берут во внимание что в отличии от пром. и общественных помещений в квартире может быть очень много разных материалов которые могут взаимодействовать с озоном, плюс это место постоянного жительства, а не где человек пришел-ушел. Взявшись за это, они несут ответственность, они должны удостоверится что нет потенциально опасных вещей в квартире, провести точные расчеты сколько озона можно накачать и за какое время и т.д. В конце концов предупредить о рисках, связанных с такой обработкой.
Мне это уже в последствии рассказали в институте озонотератии, как они говорят, подобное озонирование очень полезно во многих сферах и помещениях, но только не в жилой квартире.
Мне бы здесь больше помогли профессиональные ответы в области химии, а не юриспруденции... ;)

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь!

Сообщение kika » Пн июн 18, 2018 1:47 pm

Вики пишет, что эти альдегиды растворимы в спирте, причем чем он крепче, тем лучше.
Не знаю, решитесь купать то же полотенце в спирте? :)
Это совсем нелетучие альдегилы, т.е. сами по себе они не улетят, а окисляться на воздухе, видимо, будут медленно.
Попробуте тампоном ваты протереть небольшую поверхность в комнате.
Интересно, наберет ли на себя запах альдегидов этот тампон?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя