Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ясень
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение Ясень » Ср янв 17, 2018 11:19 am

Уважаемые форумчане. Давайте пообщаеммя по теме патентования. Для большинства это вопрос - вопрос денег и тщеславия. Но давайте выйдем за рамки бытия и порассуждаем.

Далеко не все страны к защите интелектуальной собственности относятся одинаково.

Развитие более менее высоких технологий вообще невозможно без защиты ИС

Патент - это не инструмент нападения, а инструмент обороны. Есть даже люди, которые зарабатывают на отслеживании слабых мест и , вроде черных реэлторов, могут юридически закрыть потенциальную жертву

Как правильно осуществлять защиту ис. Много нюансов - от того, что реально оптсывать, до таких моментов, как приоритет и отсрочка публикации

Таких вопров много

Особо ценен будеь опыт бывалых.
Все погнали...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение amik » Ср янв 17, 2018 11:34 am

Добавил краткие отзывы, прозвучавшие в смежной теме, там удалено, как некий оффтоп
bigM писал(а):
Вт янв 16, 2018 11:04 pm
патентование в россии - сложная и больная тема.
1) патент могут тупо украсть, вам ничего не скажут, потом, может-быть, об этом узнаете, долго будете доказывать, что у вас украли...
2) вам надоест его поддерживать в силе и его возьмут просто так
3) патентное законодательство устанавливает ваш приоритет, защита патента - ваши проблемы.
4) в россии изобретения никому не нужны
chemigor писал(а):
Вт янв 16, 2018 11:27 pm
> патентование в россии - сложная и больная тема,
> ...
добавил бы, что и Европе, ИМХО, все то же самое, только в разы страшнее, рулит патентование только от больших (от 500 сотрудников) фирм, а мелкие фирмы, а тем более частники, просто не у дел.

В США все не так страшно, и подать патент там можно с пол пинка (провижионал стоит 65 бакс), единственно, РФ резидентам это нельзя сделать по законам РФ без подачи этого же патента в РФ.
bigM писал(а):
Ср янв 17, 2018 12:13 am
я перестал заморачиваться по этому поводу. патентовать целесообразно только для диссертаций.
chemigor писал(а):
Ср янв 17, 2018 12:31 am
А для диссера-то зачем? Разве обычная публикация не котируется? Да и патент работать должен, то есть не позволять остальным коммерциализировать и получать прибыль от результата.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ясень
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение Ясень » Ср янв 17, 2018 12:06 pm

Такая оценка понятна, но давайте представим себе что наша экономика начала наконец-то развиваться и потребовались ей.... ну скажем органические электроды. Что тогда? Нарушать принятые нормы? - вряд ли. Ждать 20 лет пока патент устареет - не вариант. Если смотреть здраво, то вроде надо патенты оформлять. Так мы фиксируем свои права на ис. Если даже это наша заслуга, то по нормам надо ее защищать, а в противном случае мы выглядим как воришки. Ну и продукция наша будет в лучшем случае для внутреннего рынка. В худшем могут и посадить

Подчеркну, пессимизм многих понятен. Важно преодолеть предрассудки или аргументировать / доказать, что защита ис - это излишество.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение bigM » Ср янв 17, 2018 12:08 pm

chemigor писал(а):
Ср янв 17, 2018 12:31 am
А для диссера-то зачем? Разве обычная публикация не котируется? Да и патент работать должен, то есть не позволять остальным коммерциализировать и получать прибыль от результата.
коммерциализировать свой патент в 99.99% вы не сможете, если не пытаетесь этим патентом защитит своё производство. публикации котируются, но патент равен публикации (раньше так было точно), а во-вторых приоритет и апробация работы.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение bigM » Ср янв 17, 2018 12:12 pm

Ясень писал(а):
Ср янв 17, 2018 12:06 pm
Если даже это наша заслуга, то по нормам надо ее защищать, а в противном случае мы выглядим как воришки. Ну и продукция наша будет в лучшем случае для внутреннего рынка. ...что защита ис - это излишество.
если есть возможность украсть, а не купить - украдут и глазом не моргнут. у нас защита ИС не излишество, а расточительство своих скудных ресурсов (патентовать, платить пошлины за регистрацию и поддержание патента будите лично ВЫ) без возможности их возместить
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ясень
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение Ясень » Ср янв 17, 2018 12:43 pm

Да конечно речь идет о реальной защите. Я ж обозначил даже, что развитие хайтек технологий без этого невозможно.

Придет дядя Сэм, покажет ваш продукт с приоритетом США и попросит возместить. А суммы возмещения там очень большие. У кого то патент это оружие нападения, а кого то обороны. Давайте исходить из предположения цивилизованной правовой системы.

Второй момент - начало предприятие Химдым копировать ваш продукт. Как тогда защищаться?

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение serg1 » Ср янв 17, 2018 12:54 pm

Получить патент в России- просто и дешево. Патент полезен:
1.Для подач на разные гранты, гостемы, диссертаций, выполнения KPI и .д.
2. Для уменьшения налогов (на соцтрах)
3. Для работы с крупными и иностранными (законопослушными) заказчиками и инвесторами.
У нас тут была ситуация, когда мы продали разработанную нами технологию одной ну очень крупной химической корпорации. Так пришлось выстраивать очень кривую схему с заказным НИОКРом, неудобную и для нас и для них. Если бы был патент - просто продали бы лицензию. И дороже.
4. Патент является почти бесплатной рекламой разработчиков перед целевой аудиторией.

На счет "украсть патент" - это страшилки, реально при анализе ситуации в таких случаях патент оказывался фуфлом, сделанным исключительно под цель №1. Если патент реально "сильный" - предпочтут купить лицензию, благо в России мозги копейки стоят.
Патент должен быть составлен правильно, должная часть знаний- оставлена в "ноу-хау" (которое тоже должно быть правильно оформлено) чтобы повторить просто по тексту патента без консультации с авторами- не получилось.
Если патент "хороший", надо сразу делать заявку РСТ и задумываться о зарубежном патентовании.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение avor » Ср янв 17, 2018 12:58 pm

Извините, а что такое интеллектуальная собственность? И почему без нее невозможен технический прогресс?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение avor » Ср янв 17, 2018 1:04 pm

Ясень писал(а):
Ср янв 17, 2018 12:43 pm
Да конечно речь идет о реальной защите. Я ж обозначил даже, что развитие хайтек технологий без этого невозможно.

Придет дядя Сэм, покажет ваш продукт с приоритетом США и попросит возместить. А суммы возмещения там очень большие. У кого то патент это оружие нападения, а кого то обороны. Давайте исходить из предположения цивилизованной правовой системы.

Второй момент - начало предприятие Химдым копировать ваш продукт. Как тогда защищаться?
Придет дядя Сэм, послать его на Йух, а если у него проблемы с головой то МБР с 10 Мт БЧ.

Придти к предприятию Химдым предъявить свой продукт и попросить возместить, а если у него проблемы с головой, то МБР с 10Мт БЧ.

:D :D :D :clap: :clap: :clap: :275: :vis:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение avor » Ср янв 17, 2018 1:10 pm

Запомните одну простую вещь. Если вы поддерживаете капиталистический способ производства, то нету тут никаких способов, защиты слабого от сильного. Сильный всегда побеждает. И советую сразу отказаться от иллюзий на этот счет, меньше разочарований - дольше жизнь.

Ясень
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение Ясень » Ср янв 17, 2018 1:28 pm

avor писал(а):
Ср янв 17, 2018 1:04 pm
Ясень писал(а):
Ср янв 17, 2018 12:43 pm
Да конечно речь идет о реальной защите. Я ж обозначил даже, что развитие хайтек технологий без этого невозможно.

Придет дядя Сэм, покажет ваш продукт с приоритетом США и попросит возместить. А суммы возмещения там очень большие. У кого то патент это оружие нападения, а кого то обороны. Давайте исходить из предположения цивилизованной правовой системы.

Второй момент - начало предприятие Химдым копировать ваш продукт. Как тогда защищаться?
Придет дядя Сэм, послать его на Йух, а если у него проблемы с головой то МБР с 10 Мт БЧ.

Придти к предприятию Химдым предъявить свой продукт и попросить возместить, а если у него проблемы с головой, то МБР с 10Мт БЧ.

:D :D :D :clap: :clap: :clap: :275: :vis:
Как с Химдым что-то спросить? Какие ваши доказательства?

Дядя Сэм не дурак. Если он имеет доказательства, то это грозит стране. Правда международное право подкачало последние годы. Ноине уподобляться же уродам. Мое мнение - надо мыслить конструктивно.

И нужно уметь выстраивать линию защиьы ис.

А так из неконструктивных мер. Если придет дядя Сэм, то взять и опубликовать все потенциально важные аспекты в научных журналах. Тогда , согласно международным нормам, работать с данными технологиями может каждый. Но это деструктивная позиция.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение serg1 » Ср янв 17, 2018 1:32 pm

"И потянулась цепь беззаконий..." © Х/ф "Интердевочка"

Ясень
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение Ясень » Ср янв 17, 2018 1:49 pm

avor писал(а):
Ср янв 17, 2018 12:58 pm
Извините, а что такое интеллектуальная собственность? И почему без нее невозможен технический прогресс?
Да, потому что высокие технологии - это затраты. А затраты надо отбивать. Но рынки будут заняты копиями. И тогда действительно не то что развивать данный сектор, просто в убытке не оказаться бы

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14177
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение Smol » Ср янв 17, 2018 1:51 pm

Ясень писал(а):
Ср янв 17, 2018 12:06 pm
Важно доказать, что защита ис - это излишество.
А что тут доказывать? Вспомните алхимиков: как они защищали свою интеллектуальную собственность? Да без всяких патентов! И так ведь надежно защитили, что до сих пор эту собственность никто украсть не может!

Ясень
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение Ясень » Ср янв 17, 2018 2:00 pm

serg1 писал(а):
Ср янв 17, 2018 12:54 pm
Получить патент в России- просто и дешево. Патент полезен:
1.Для подач на разные гранты, гостемы, диссертаций, выполнения KPI и .д.
2. Для уменьшения налогов (на соцтрах)
3. Для работы с крупными и иностранными (законопослушными) заказчиками и инвесторами.
У нас тут была ситуация, когда мы продали разработанную нами технологию одной ну очень крупной химической корпорации. Так пришлось выстраивать очень кривую схему с заказным НИОКРом, неудобную и для нас и для них. Если бы был патент - просто продали бы лицензию. И дороже.
4. Патент является почти бесплатной рекламой разработчиков перед целевой аудиторией.

На счет "украсть патент" - это страшилки, реально при анализе ситуации в таких случаях патент оказывался фуфлом, сделанным исключительно под цель №1. Если патент реально "сильный" - предпочтут купить лицензию, благо в России мозги копейки стоят.
Патент должен быть составлен правильно, должная часть знаний- оставлена в "ноу-хау" (которое тоже должно быть правильно оформлено) чтобы повторить просто по тексту патента без консультации с авторами- не получилось.
Если патент "хороший", надо сразу делать заявку РСТ и задумываться о зарубежном патентовании.
Сергей, Ваш опыт бесценен. Я понимаю, что займет время, но можно подробнее. Если можно про международные патенты. Нашим малым компаниям их никогда не поднять. Тут получается нужно продаваться на стадии оформления? Так?

Я вот смотрю на американские патенты и вижу, что они вообще как зонтом закрывают целые области. Видел бы заранее их патенты вообще не стал бы темой заниматься. А так сейчас получились продукты и технологии, которые странным образом не попали под защиту, а часть вообще не тронутая целина. Шел своим путем. Что с этим делать?

Ясень
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение Ясень » Ср янв 17, 2018 2:09 pm

Смол, а что алхимики защитили?Мы сейчас в более сложном мире живем.

Я бы на ВУЗАХ с первого курса патентное право ставил бы. Ибо параллельно разработке защита должна быть организована и в бюджете запланирована.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение chaus » Ср янв 17, 2018 3:09 pm

Ясень писал(а):
Ср янв 17, 2018 2:00 pm
Нашим малым компаниям их никогда не поднять. Тут получается нужно продаваться на стадии оформления? Так?
Малым никогда ничего не поднять, об этом справедливо писал Маяковский.

Химия -- вообще наука и индустрия для больших и для плановой экономики. Собственно, поэтому большая часть химии и рухнула при переходе к стихийному, кустарному хозяйству. Тем не менее в крупных корпорациях работа идёт, в том числе и в плане патентования. В серьёзной химической науке всё делается грамотно.
Ясень писал(а):
Ср янв 17, 2018 2:00 pm
Я вот смотрю на американские патенты и вижу, что они вообще как зонтом закрывают целые области. Видел бы заранее их патенты вообще не стал бы темой заниматься. А так сейчас получились продукты и технологии, которые странным образом не попали под защиту, а часть вообще не тронутая целина. Шел своим путем. Что с этим делать?
Естественно. Это ответ на вопрос, как правильно. Патенты закрывают много, потому что, прежде чем патентовать. много работали и накопали материалов достаточно для получения такого патента.

Работает нормально, и в России тоже хорошо работает. Правда, надо понимать, что патент -- это только бумага, подтверждающая права, и чтобы что-то работало, надо прикладывать усилия, нести затраты и т.д. Тем не менее, патентование хороших разработок окупается. Если разработка того не стоит, то, естественно. и вкладываться в патентование нет никакого смысла.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ясень
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение Ясень » Ср янв 17, 2018 4:29 pm

chaus писал(а):
Ср янв 17, 2018 3:09 pm
.
Все правда. Но как тогда малым компаниям работать? Где бы еще реального опыта патентования получить?Слажать-то нельзя)

Наши патенты, кстати, как-то иначе выглядят, нежели американские.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение avor » Ср янв 17, 2018 6:14 pm

Ясень писал(а):
Ср янв 17, 2018 1:28 pm
Как с Химдым что-то спросить? Какие ваши доказательства?
А а как же ваш продукт? Вот же он? А потом вы видимо недопонимаете сокращений МБР - межконтинентальная балистическая ракета, БЧ - боевая часть, Мт - мегатонна. "Это очень сильный аргумент" <c>

Ясень писал(а):
Ср янв 17, 2018 1:28 pm
Дядя Сэм не дурак. Если он имеет доказательства, то это грозит стране.
Если у вас есть много МБР с БЧ 10Мт, вам это практически ничем не грозит.
Ясень писал(а):
Ср янв 17, 2018 1:28 pm
И нужно уметь выстраивать линию защиьы ис.
Поверьте, если ваш противник будет обладать должными средствами и силами,а вы будете представлять скромное физическое лицо с годовым доходом до 100000$, ваше умение вам не поможет.
Ясень писал(а):
Ср янв 17, 2018 1:28 pm
А так из неконструктивных мер. Если придет дядя Сэм, то взять и опубликовать все потенциально важные аспекты в научных журналах. Тогда , согласно международным нормам, работать с данными технологиями может каждый. Но это деструктивная позиция.
Вот кстати, а что в ней деструктивного. И по моему по законадательству это не совсем так. Если автор патента сам и опубликовал, то патент силы не теряет.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Патентование - как правильно, как работает, и надо ли

Сообщение avor » Ср янв 17, 2018 6:26 pm

Ясень писал(а):
Ср янв 17, 2018 1:49 pm
Да, потому что высокие технологии - это затраты. А затраты надо отбивать. Но рынки будут заняты копиями. И тогда действительно не то что развивать данный сектор, просто в убытке не оказаться бы
Любые разработки низкие или высокие - это затраты. И все разработки ведутся за счет сегодняшней прибыли, а не в счет будущей. Поэтому если вы можете делать конкурентноспособную продукцию, не в убыток она будет все равно окупаться, только медленнее, чем при дарованной вам патентом монополии на сверхприбыль. Только вот тут заковыка. Почему и за что это вам надо дарить сверх прибыль, в надежде на то, что вы опять, что-нибудь хорошее разработаете. Обычно все наоборот. Тот кто сделал открытие редко делает потом еще много, следующее открытие делает кто-то другой.
Последний раз редактировалось avor Ср янв 17, 2018 8:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей