Размещение лабораторной установки

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Размещение лабораторной установки

Сообщение anatoliy » Чт дек 21, 2017 7:29 am

Уважаемые коллеги! Какими нормативными документами нужно руководствоваться при размещении лабораторной установки в химической лаборатории. Можно ли ее размещать у стены?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение Smol » Чт дек 21, 2017 8:36 am

Если установка не требует кругового обслуживания - то можно. Насчет нормативных документов - формально любое оборудование можно устанавливать в производственных помещениях только по "высочайше утвержденному" проекту, но в реальности обычно для лабораторного оборудования этот проект никто не спрашивает. Тем не менее - если захотят придраться - то придерутся.
Обычно все это выглядит так: мы строим установку (стараясь особо не нарушать нормы и правила), а уж потом (если спросят) делаем на нее по факту проект.
Последний раз редактировалось Smol Чт дек 21, 2017 8:44 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение avor » Чт дек 21, 2017 8:43 am

Обычно требования описаны в руководству к установке. Если установка самопальная, то все на свой страх и риск. На нее никаких нормативов не может быть, кроме общи норм ТБ и строительных и санитарных и пожарных норм.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение Smol » Чт дек 21, 2017 8:49 am

avor писал(а):
Чт дек 21, 2017 8:43 am
все на свой страх и риск.
Это вообще правило работы по созданию любых новых установок/новых производств.
Исключение - если монтируется комплектное импортное оборудование, тогда фирма-поставщик обычно дает какие-то общие требования к помещению, коммуникациям и к размещению своего оборудования.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение Iskander » Чт дек 21, 2017 9:40 am

Вес оборудования учитывайте. 400 кг/м2 - это предел прочности типовых бетонных перекрытий. Так что тяжёлые установки - только в подвал.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение anatoliy » Чт дек 21, 2017 12:33 pm

Установка - несколько реакторов, расположенных по вертикали. Они не войдут под тягу по высоте. Ввиду использования высокой температуры в одном из них, желательно, чтобы обслуживание было организовано исключительно с одной стороны. Глубина всего 50см, доступ свободен ко всему.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение Smol » Чт дек 21, 2017 1:16 pm

Если это госконтракт, то надо еще учитывать, что Минпромторг не считает опытные установки, находящиеся в лабораторных помещениях, как промышленные, поэтому все, что смонтировано в лабораториях, ими в счет выполнения госконтракта на организацию производства не засчитывается. Поэтому мы вынуждены даже лабораторные установки размещать в цехе и на них выпускать опытную/серийную продукцию. Как известно, по лабораторному регламенту (а он и составляется на лабораторную установку) допускается выпуск товарной продукции общей массой до 1000 кг.

А так-то: монтируйте, кто ж Вам запретит? И с высокими температурами установки совершенно свободно находятся в лабораторных помещениях у стенки (без всяких вытяжных шкафов, в лучшем случае - над всей установкой общий зонтик-отсос).

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение anatoliy » Чт дек 21, 2017 3:39 pm

Это не промышленная, а, именно, лабораторная установка. По ходу мне Г.инженер мозг запудрил. Я всегда считал, что главное - возможность безопасного обслуживания и доступ к коммуникациям. Ссылка на то, что пожарники не разрешают не очень убедительна. Хотя, конечно, хотелось бы нормативную документацию изучить.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение Smol » Чт дек 21, 2017 4:36 pm

Г.инженер - должность ответственная, Вы лучше спросите - что он хочет и на основании какого документа выставляет требования о круговом обслуживании. Для легко демонтируемого малогабаритного оборудования круговое обслуживание обычно не нужно, откуда он взял такое требование - непонятно.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение chaus » Чт дек 21, 2017 7:10 pm

Iskander писал(а):
Чт дек 21, 2017 9:40 am
Вес оборудования учитывайте. 400 кг/м2 - это предел прочности типовых бетонных перекрытий. Так что тяжёлые установки - только в подвал.
Если здание старенькое, делите как минимум на 2...
200 кг/м2 -- вот так надёжнее.

Впрочем, если очень нужно именно на перекрытии -- положить швеллера для распределения нагрузки никто не запрещает.

Smol писал(а):
Чт дек 21, 2017 4:36 pm
Г.инженер - должность ответственная, Вы лучше спросите - что он хочет и на основании какого документа выставляет требования о круговом обслуживании. Для легко демонтируемого малогабаритного оборудования круговое обслуживание обычно не нужно, откуда он взял такое требование - непонятно.
А где ТС писал, что г.и. выставляет требования о круговом обслуживании? Я только прочитал ссылку на пожарников пожарных.

Тут вопрос, что есть высокая температура...
Если печь трубчатая или муфельная что-то спекать, я думаю, вопросов быть не должно, печки таммановские у нас тоже спокойно живут. А если ТС собрался движки реактивные (хоть и низкоимпульсные) "прожигать", то вот уж тут -- только в отдельно стоящем и специально защищённом корпусе.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение Smol » Чт дек 21, 2017 8:07 pm

Как я понял, речь идет об емкостном реакторе, температура в котором выше обычной (видимо где-то в районе до 300 гр.С). Когда проектанты размещают такое емкостное реакторное оборудование, обычно стараются не ставить его у стенки, ибо тогда с одной стороны к нему не подойдешь, а у них есть норма об обязательном круговом обслуживании подобного технологического оборудования.
В данном случае неважно, какая там температура, важно, что это именно реактор (в него будут загружать-выгружать и прочие манипуляции с ним проделывать), а не необслуживаемый вакуум-сборник, например.
Но это требование - для производства, в лаборатории же реакторное оборудование малогабаритное и легко демонтируемое (при необходимости его ремонта), то есть - в данном случае норма об обязательном круговом обслуживании может и не исполняться.
Если, конечно, ваш главный инженер "рогом" не упрется.

Пожарники здесь вообще непричем. Их будет волновать: отсутствие на установке открытого огня, соответствие используемого электрооборудования требованиям пожаро-взрывобезопасности, порядок хранения и масштабы использования ЛВЖ, ГЖ и горючих газов, отсутствие загроможденности проходов и общей захламленности, наличие и свободный доступ к первичным средствам пожаротушения, наличие планов эвакуации и инструкций по пожарной безопасности. Да, забыл - еще они обязательно проверят: есть ли у Вас автоматическая пожарная сигнализация.
Все это они проверяют в плановом порядке, то есть - если сами не позовете - они могут и вообще не придти, или придти к Вам лишь при очередной проверке всех лабораторий.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение anatoliy » Пт дек 22, 2017 7:15 am

Smol писал(а):
Чт дек 21, 2017 8:07 pm
Как я понял, речь идет об емкостном реакторе, температура в котором выше обычной (видимо где-то в районе до 300 гр.С). Когда проектанты размещают такое емкостное реакторное оборудование, обычно стараются не ставить его у стенки, ибо тогда с одной стороны к нему не подойдешь
Здесь все понятно. Свободный монтаж, демонтаж, техническое обслуживание.
Пожарники здесь вообще непричем.
Ссылка как раз на пожарников. Но, по-моему, это фигня. Температура до 200. Реактора - стекло до 5л.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение Smol » Пт дек 22, 2017 7:56 am

anatoliy писал(а):
Пт дек 22, 2017 7:15 am
Но, по-моему, это фигня.
По-моему тоже. Но поди докажи это главному инженеру...
Уже давно никакие пожарники не согласовывают предварительно размещение оборудования в лабораториях, если им что-то не понравится (и они найдут под это пункты соответствующих правил) - они выносят предписание, и вот только тогда Вам придется думать, как их предписание выполнить.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение anatoliy » Пт дек 22, 2017 11:35 am

Ну доказывать я ничего не буду. Просто хочу удостовериться, что еще что-то соображаю.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение chaus » Чт дек 28, 2017 6:44 am

anatoliy писал(а):
Пт дек 22, 2017 7:15 am
Ссылка как раз на пожарников. Но, по-моему, это фигня. Температура до 200. Реактора - стекло до 5л.
Главный инженер когда-нибудь видел муфельную печку? Или хотя бы сушильный шкаф на 300 град., 20 литров? )))))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Размещение лабораторной установки

Сообщение anatoliy » Чт дек 28, 2017 12:02 pm

Видел. Только они делают как им удобнее, а не мне. Хрен с ними. Что нужно я сам соберу, и что не совсем м...к коллеги подтвердили.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей