Взаимодействие ортофосфорной кислоты и нержавейки

[AlexeyY]

Добрый день!

При пайке троса из нержавеющей стали используется ортофосфорная кислота, последняя проникает между нитями и смыть ее от туда не представляется возможным. Вопрос следующий:
Вступает ли ортофосфорная кислота с нержавейкой в реакцию при отсутствии кислорода, и как быстро она ее "разъедает".
После пайки все изделие заливается пластиком и к мету пайки доступ кислорода ограничен.

[Phobos]

Оборудование из нержавейки вовсю используется при работе с фосфорной кислотой, включая пищевую промышленность, где попадание даже ппм никеля или хрома в продукт категорически противопоказано. Фактически, фосфорная к-та пассивирует поверхность нержавейки.

[AlexeyY]

Грубо говоря, после пассивирования дальнейшей реакции нет?

[antabu]

При нагреве реагирует, кислород не влияет.

[amik]

Подтверждается табличкой из справочника по коррозии. 302-я - аналог простой нержавейки 12Х18Н9, близкой по составу к "пищевой".

[AlexeyY]

Спасибо за ответы! Судя по табличке без нагрева взаимодействия вообще не будет. Правильно ли я понимаю? Т.о. образуется защитный слой и далее никакого разрушения.

[amik]

Можно сослаться на защитный слой ( а кто его мерял?) или просто считать, что нержавсталь не реагирует с фосфорной. Тут уж как удобнее обосновать и ни разу не ошибётесь.

[chaus]

Всё можно померить, посмотреть, определить состав... За деньги, разумеется. А оно нужно в данном случае?

[bigM]

При пайке троса из нержавеющей стали используется ортофосфорная кислота

не используйте ортофосфорную кислоту, используйте другой флюс, который смывается водой, например пв284х

[AlexeyY]

К сожалению, нержавейку невозможно припаять обычным флюсом. Только кислотой или активным флюсом, в состав которого входит о-ф кислота.

[stallker]

Залудить с фосфорной, отмыть от фосфатной пленки ак. электролитом, отмыть от эл. , нанести не агрессивный флюс типа канифоль в спирте и запаять по месту?

[amik]

Чем отмывка электролита на основе серной кислоты в принципе отличается от отмывки фосфорной?

[stallker]

От фосфорной фосфатная пленка останется.

[Phobos]

Да ничем, причины же указаны как чисто механические - нет доступа воды. Но серная кислота гораздо энергичнее продолжит жрать нержавейку, чем фосфорная.

[amik]

Беру ортофосфорную кислоту, добавляю соли металлов, присутствующих в составе нержавеющей стали. Ни в одном случае осадка не образуется.
Что я делаю не так, и что надо изменить в постановке простого опыта, чтобы убедиться в образовании некоего "защитного слоя фосфатов", о котором рассказывается во всех бытовых рецептах?

[Iskander]

Скорее всего, подщелочить до уровня гидрофосфатов.

Вообще, фосфатирующие составы содержат некоторое количество свободной фосфорной кислоты, но небольшое + соли цинка, никеля и иногда марганца. Иногда - немного плавиковой кислоты. При взаимодействии с железом рН локально растёт и образуется плёнка смешанных фосфатов цинка и железа, с примесью никеля. Иногда её потом запекают нагревом.

[amik]

Понижение кислотности это совсем другое дело, но в чистой кислоте по идее никаких фосфатов на поверхности образоваться не должно - они(фосфаты железа, хрома, никеля и т.п.) растворимы в фосфорной. Здесь нержавейка в плане устойчивости напоминает платину, ну нет заметной реакции и всё.
Если же рассматривать процес паяния также и как нагрев среды, то фосфорная кислота локально может образовать целый ряд производных, от пиро- до метафосфатов, а вот здесь дальнейшее поведения спая непредсказуемо. Достаточно того, что вязкость потенциально образующихся соединений на пару порядков выше, чем у исходной кислоты(по справочникам они вообще твёрдые при комнатной температуре). Этим формально можно объяснить проблемы с отмывкой.

[stallker]

Иногда её потом запекают нагревом.

Применяю пропитку пленок на металлах мастикой из карнаубского воска с ланолином.

Что я делаю не так, и что надо изменить в постановке простого опыта, чтобы убедиться в образовании некоего "защитного слоя фосфатов", о котором рассказывается во всех бытовых рецептах?

Поставьте опыт на медной пластине по фосфатной и за одно хроматной пленке,
это будет более наглядно.
Протрите губкой полированную обезжиренный участок поверхности фосфорной
кислотой, следующий участок слабым раствором хромового ангидрида, промойте.
Обе пленки приблизительно одинаково защищают медь от окисления, на несколько дней или часов между технологическими операциями.
Тест на качество пленок обработка раствором серной печени или сероводорода или слабой селенистой кислотой до 5%.
Стравливаются обе пленки раствором серной или соляной кислотой, процесс активации.

[stallker]

При лужении припой тоже участвует в реакциях с фосфорной кислотой.
Если на расплав припоя ПОС 40 налить фосфорной для окуночного лужения
при помешивании пена искрит от образующегося дифосфина.

[antabu]

Может, не дифосфин, а гидрид олова?