Расширение замерзающих жидких реактивов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ulia200
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 9:51 am

Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение Ulia200 » Вт окт 31, 2017 12:09 am

Всем привет!
В связи с началом заморозков актуально, не лопнут ли реактивы на улице? (балкон, неотопливаемая лаба).
Обычный ширпотреб, который мало нужен под рукой.
Вода понятно, что лопнет,из-за расширения, но другие реактивы как себя поведут? планируется до -20 -25С.
где не написано тара , то в стекле
Этилцеллозольв (растворитель) -
Ксилол (растворитель)
Формалин - (одна с прошлого года пережила, в пластиковой бутылке желтое отложение)
Глицерин - пластик
Анилин
Бензол
Clбензил 5 мл
Толуол
Бензиловый спирт
Диметиланилин
Соляная кислота, обычная
Азотная кислота, разбавленная
Серная %?
Нитробензол
Фенол.

Из сыпучки - тянет ли воду закрытый хлористый алюминий б/в (и хлористый кальций) в стекле при минусовой температуре?

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение ximi » Вт окт 31, 2017 12:16 am

Ксилол (растворитель)
Формалин - (одна с прошлого года пережила, в пластиковой бутылке желтое отложение)
Глицерин - пластик
Анилин
Бензол
Clбензил 5 мл
Толуол
Бензиловый спирт
Диметиланилин
Соляная кислота, обычная
Азотная кислота, разбавленная
Серная %?
Нитробензол
Фенол.
Ничего не лопнет ... Фенол и так твердый.
Бензол замерзнет.
Формалин мороза не любит ... выпадает осадок параформа. И вода потом может замерзнуть !!!

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение pinkylee » Вт окт 31, 2017 1:21 pm

в наших краях был прецедент - бензол в 20-и литровой бутыли замерз в лабе без отопления, бутыль лопнула. хорошо - стояла в обрешотке.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение Гесс » Вт окт 31, 2017 2:11 pm

pinkylee писал(а):
Вт окт 31, 2017 1:21 pm
в наших краях был прецедент - бензол в 20-и литровой бутыли замерз в лабе без отопления, бутыль лопнула. хорошо - стояла в обрешотке.
Это мягко говоря немного нелогично. У бензола как и у 99% прочей органики плотность твердого выше плотности жидкого. Таким манером в герметичной банке можно создать разве что пониженное давление.
Проблемой должны быть только водные растворы.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение ximi » Вт окт 31, 2017 8:01 pm

С чистым бензолом нереально. Были случаи отгона бензола с водой. Вода потом на дно ... мороз и лед выдавливал дно.

Polychemist
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение Polychemist » Ср ноя 01, 2017 1:02 pm

Стоит всё это на неотапливаемом складе при -35 зимой десятилетиями.
"Азотная кислота, разбавленная" - какой концентрации? Посчитайте по криоскопической константе.

"тянет ли воду закрытый хлористый алюминий б/в (и хлористый кальций) в стекле при минусовой температуре?" Хорошо закрытые не тянут.

Ulia200
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 9:51 am

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение Ulia200 » Ср ноя 01, 2017 8:06 pm

Спасибо! Оставлю там!
А что на счет чистого брома и бромной воды?
Температура плавления брома — −7,2 °C

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение ximi » Ср ноя 01, 2017 8:47 pm

Бромная вода замерзает почти как обычная ....

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение ximi » Чт ноя 02, 2017 1:33 am

Из сыпучки - тянет ли воду закрытый хлористый алюминий б/в (и хлористый кальций) в стекле при минусовой температуре?
Странный вопрос. Если герметично закрыт то не тянет ... ежели нет то тянет.
хлористый алюминий б/в очень гигроскопичен ... тянет быстро с даже с мизерных дырочек почти как фосфорный ангидрид.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение ximi » Чт ноя 02, 2017 1:35 am

А что на счет чистого брома
У одного знакомого 1 л банка брома на балконе стояла .... там около 2 кг было.
Стояли морозы -20с .... бром замерз в единую массу. Банка из стекла .. все нормально.
Он даже твердый воняет :(

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение Гесс » Чт ноя 02, 2017 2:08 am

А че ей должно быть? Плотность твердого брома больше плотности жидкого, соответственно 1) бромный лед тонет, 2) объем брома по мере замерзания уменьшается. В диапазоне -30+30 я кроме воды исключении не помню.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение ximi » Чт ноя 02, 2017 3:35 am

Ну я как то плавил Mg(NO3)2 расплав после затвердения разорвал стеклянный стаканчик.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение Гесс » Чт ноя 02, 2017 8:14 am

Висмут, вольфрамат циркония, фторид марганца (если верить гуглу)...
Я не даром соломку подстелил диапазоном температур. :D

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение amik » Чт ноя 02, 2017 10:55 am

ximi писал(а):
Чт ноя 02, 2017 3:35 am
Ну я как то плавил Mg(NO3)2 расплав после затвердения разорвал стеклянный стаканчик.
Стаканчик рвёт не обязательно из-за расширения плава при застывании, аналогично бывает и при уменьшении объёма, здесь достаточно ощутимой разницы в КТР стекла и закристаллизовавшегося вещества, если оно прочно прилипает к стенке стакана.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Polychemist
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение Polychemist » Чт ноя 02, 2017 1:51 pm

C хлористым алюминием и аналогичными веществами проблема в том, что если там есть микродырочка и туда попадёт чуть-чуть воды, получится HCl, который будет расширять ту дырочку за счёт повышения давления, так по кругу... Мороз, теоретически, может привести к той микродырочке хотя бы из-за разницы КТР стекла и пробки. Теоретически...

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение ximi » Чт ноя 02, 2017 8:21 pm

здесь достаточно ощутимой разницы в КТР стекла и закристаллизовавшегося вещества, если оно прочно прилипает к стенке стакана.
Я тоже об этом думал. Сильная адгезия ...и сжатие расплава ломает стекло.

chemigor
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение chemigor » Чт ноя 02, 2017 11:53 pm

ximi писал(а):
Чт ноя 02, 2017 8:21 pm
Я тоже об этом думал. Сильная адгезия ...и сжатие расплава ломает стекло.
у меня даже аэрогель несколько раз пробирку порвал, когда сжимался адгезируясь на стенках тонких плоскодонных пробирок

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение chaus » Пт ноя 03, 2017 7:38 pm

chemigor писал(а):
Чт ноя 02, 2017 11:53 pm
адгезируясь на стенках тонких плоскодонных пробирок
Плоскодонная пробирка -- это П-ц. В химии их вообще нет, если только в качестве тары в старых советских аптечках...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение Гесс » Пт ноя 03, 2017 9:42 pm

Пеницилинки и виалы для хроматографии.

chemigor
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Расширение замерзающих жидких реактивов

Сообщение chemigor » Пт ноя 03, 2017 11:42 pm

chaus писал(а):
Пт ноя 03, 2017 7:38 pm
Плоскодонная пробирка -- это П-ц.
ну не знаю... когда я в начале 90х на химфаке учился, я такого действительно не встречал, а сейчас вертхаймовские-дюрановские пользую. В общем-то практично, и мешать удобно, и стоит на столе сама, и на песочной бане греть получалось, ну а то, что стекло тонкое и рвет его - да, бывает, просто как порвало стал другую тару для этого пользовать.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей