Цвет раствора

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Цвет раствора

Сообщение stallker » Чт авг 31, 2017 8:49 pm

Из кальциевой соли нужна кислота.
А если без смолы вообще.
Серной кислотой кальций в гипс, в осадок, а нужную кислоту отфильтровать.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение amik » Чт авг 31, 2017 9:36 pm

Понимаете ли, настолько простой химизм решили бы без сразу и без Вас :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение kika » Чт авг 31, 2017 10:06 pm

stallker писал(а):
Чт авг 31, 2017 8:49 pm
А если без смолы вообще.
Серной кислотой кальций в гипс, в осадок, а нужную кислоту отфильтровать.
Так и планировалось сначала - по типу промышленного производства, если
память не изменяет, лимонной кислоты.
Но следы гипса, которые будут оставаться после фильтрации,
крайне нежелательны.
amik писал(а):
Чт авг 31, 2017 9:36 pm
Понимаете ли, настолько простой химизм решили бы без сразу и без Вас :wink:
:D Вот не поверите, никто пока конкретно это не решал
по одной простой причине, что этого не имел.
Не знаю, почему я это решаю, наверное, по дурости. :-)

Огромное спасибо, коллеги, за помощь и объяснения!
Все Ваши советы очень ценны. Все потихоньку опробуется.
Если цвет исчезнет, напишу, что конкретно помогло.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение amik » Пн сен 04, 2017 5:59 pm

ИМХО обязательно стоит проверить присутствие в растворах железа, эта зараза может дать прицветку в растворах на уровне миллиграммов в литре. Вот тут и пригодится данный ранее совет - бахнуть кислоты(серной или соляной), каплю разбавленной перекиси водорода(это обязательно, поскольку часто присутствующее в системах Fe(+2) окраски не даёт), и добавить роданида калия или аммония. Более продвинутые приёмы с о-фенантролином, например, наверно не нужны, хотя лично я сделал бы именно с ним, но это потребует дополнительного изучения в системе и относительно точного доведения рН до оптимального.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение kika » Вт сен 05, 2017 7:37 am

Так и есть - жду результаты на железо.

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение talgar » Вт сен 05, 2017 12:05 pm

Если железо обнаружится, то возникает вопрос, почему цвет появляется после катионита?

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение kika » Вт сен 05, 2017 12:29 pm

Вот как раз это и объясняется изменением рН, на что указал amik.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение amik » Вт сен 05, 2017 2:45 pm

talgar писал(а):
Вт сен 05, 2017 12:05 pm
Если железо обнаружится, то возникает вопрос, почему цвет появляется после катионита?
Железо часто присутствует в растворах в анионной форме и катионит такое не "кушает", но при этом для очистки отлично работают аниониты. Такой вот парадокс, легко объяснимый при учёте химической формы примеси.
Также подозреваю,что прицветку можно будет относительно несложно убрать пропусканием окрашенного железом раствора (если причина в железе) через небольшую дополнительную колонку со слабоосновным анионитом.
У нас много наработок по теме удаления примесей на смолах, но составы сред несколько другие и в данной ситуации предлагаю из общих соображений и знакомых закономерностей.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение talgar » Вт сен 05, 2017 4:51 pm

Т.е., либо этот комплекс железа работает как индикатор на Н+, либо при подкислении образуется новый комплекс. Выглядит слишком сложно. "Голый" катион Fe(III) не красный и не так уж сильно красит при низких концентрациях. С нетерпением ждём дальнейших результатов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение amik » Вт сен 05, 2017 5:12 pm

Образование окрашенных в красный цвет комплексов железа с ацетат-ионом используется в качественном анализе, о чём писал выше по теме. Аналогичная ситуация и с другими карбоновыми кислотами, хотя оттенок цвета будет отличаться. Хорошо заметно визуально и дополнительно диагностируется на спектрофотометре.
Как кислотно-основной индикатор метод не работает из-за медленной кинетики перехода от гидроксоформ железа до анионных и обратно.
Возьмете, например, раствор ацетата натрия с "родным" рН~8, добавите соль железа, а окраски практически не увидите, если только слегка буроватую, тогда как добавив то же количество железа к подкисленному до рН 3 ацетату(практически буферной смеси) заметите цвет сразу.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение talgar » Вт сен 05, 2017 5:15 pm

Thanks!

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение talgar » Пн сен 18, 2017 3:16 pm

Kika, ну сколько же ждать? Где результаты? Мы же волнуемся!

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение kika » Ср сен 20, 2017 9:02 pm

Да, ну! :-)
Тщательная промывка смолы помогла - цвет исчез!
Спасибо, коллеги! :up:
Анализ железа пока не готов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение avor » Чт сен 21, 2017 8:44 am

kika писал(а):
Ср сен 20, 2017 9:02 pm
Тщательная промывка смолы помогла - цвет исчез!
Гыы! В общем УРА!

А некоторым коллегам не стоит верить в безупречность некоторых зарубежных производителей, в сравнении с отечественными. Там где используются сходные(а часто и практически идентичные) технологии в производстве многотонажных продуктов, то и качество продукции оочень похожее.

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение talgar » Чт сен 21, 2017 1:52 pm

Вы открыли мне глаза! Спасибо!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение amik » Чт сен 21, 2017 2:54 pm

Раз уж немного оффтопа, то исходники - наше всё. Технология - она вся такая, непредсказуемая и невзирая на банки и мешки с красивыми этикетками :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение kika » Пт сен 22, 2017 7:39 am

talgar писал(а):
Чт сен 21, 2017 1:52 pm
Вы открыли мне глаза!
А Вы успели уже вздремнуть в ожидании!? :)
avor писал(а):
Чт сен 21, 2017 8:44 am
Гыы! В общем УРА!
Еще какое! :)
На фотке видно ощутимую разницу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение talgar » Пт сен 22, 2017 1:32 pm

Kika, а полностью название смолы можете привести? Такой белый цвет довольно не типичен для сульфокатионитов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение avor » Пт сен 22, 2017 1:59 pm

Я так понял это не смола - это высушенная кислота после обработки непромытой смолой и промытой смолой.

kika
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Цвет раствора

Сообщение kika » Пт сен 22, 2017 2:28 pm

Аvor понял правильно, а Вы, talgar, похоже, еще спите. :D
Цвет смолы на внешний взгляд не изменился после очень тщательной промывки.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и 40 гостей