Что такое заряд?
Что такое заряд?
Собственно хочется понять что это такое.
Причем не математическими объяснениями через силы, и не физическими наблюдениями.
И Почему протон не может набрать заряд больше 1.60217662 × 10^(-19) Кулона.
Где заряд в протоне и где заряд в электроне?
Причем не математическими объяснениями через силы, и не физическими наблюдениями.
И Почему протон не может набрать заряд больше 1.60217662 × 10^(-19) Кулона.
Где заряд в протоне и где заряд в электроне?
Re: Что такое заряд?
Где масса в кирпиче и объем в яблоке?
Потому что кулон это единица из макромира. Макромирная единица массы (кг) тоже кстати в микромире выглядит уродливо.JAG писал(а):И Почему протон не может набрать заряд больше 1.60217662 × 10^(-19) Кулона.
Re: Что такое заряд?
Квантовое число.
Меньше, кстати, тоже не может))))
Квантуется. Потому что квантовое. ))))
Юристы в таких случаях говорят -- "по кочану". В законе так написано.
Правда, в протоне ещё кварки есть, а у них это квантовое число тоже квантуется, но на формально дробные значения. Суть от этого не меняется, да и пользы для химика от сведений о кварках -- примерно ноль.
Фейнман в соответствующем месте уже прочитан и понят?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Что такое заряд?
Масса в кирпиче в совокупности веществ его образующих. Сырость это не единица измерения..
Пока что понимаю заряд через функцию, зависящую от времени, массы (или не зависит от массы?).. (от чего ещё?) Но протон в 1837 раз тяжелее электрона, а заряд имеет такой же..
И пока что понимаю заряд как кирпичик одной из сил взаимодействия атомов и молекул. Еще силы есть гравитации, обычные ньютоновские кинетические силы. Ну если налить в стакан вещества и рассматривать какие силы влияют на вещества в стакане этом.
Тогда где накапливается заряд в атоме (наверное, молекула будет всё же образовывалься), и какие атомы могут иметь макимальный положительный(сколько) и отрицательный заряд(сколько),быть при этом стабильны? И максимум можно будет сказать о локализации: ядро или энегр.уровни?
И вообще не понимаю перенос заряда в каком-нибудь теле, перенос импульса еще понимаю... а чтобы заряд "гулял" от атома к атому и так по миллиону атомов - не понимаю...
--------------------------------------
википедия:
Электри́ческий заря́д (коли́чество электри́чества) — это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии. Впервые электрический заряд был введён в законе Кулона в 1785 году.
Наименьшей по массе устойчивой в свободном состоянии частицей, имеющей один отрицательный элементарный электрический заряд, является электрон (его масса равна 9,11·10−31 кг). Наименьшая по массе устойчивая в свободном состоянии античастица с положительным элементарным зарядом — позитрон, имеющая такую же массу, как и электрон[3]. Также существует устойчивая частица с одним положительным элементарным зарядом — протон (масса равна 1,67·10−27 кг) и другие, менее распространённые частицы
Выдвинута гипотеза (1964 г.), что существуют также частицы с меньшим зарядом (±⅓ и ±⅔ элементарного заряда) — кварки; однако они не выделены в свободном состоянии (и, по-видимому, могут существовать лишь в составе других частиц — адронов), в результате любая свободная частица несёт лишь целое число элементарных зарядов.
Электрический заряд любой элементарной частицы — величина релятивистски инвариантная. Он не зависит от системы отсчёта, а значит, не зависит от того, движется этот заряд или покоится, он присущ этой частице в течение всего времени её жизни, поэтому элементарные заряженные частицы зачастую отождествляют с их электрическими зарядами.
=======================================================================
Фейнман в соответствующем месте уже прочитан и понят?
Нет ещё... Больше удивляет наличие противоречивой информации о заряде и попытки описать его, что еще больше запутывает..
То что квантовое - это из-за кона периодичности, строения атома, я понимаю. Если только это и доказывает его квантованность..
А за ложную научную информацию в инете пора бы уже расстреливать... ))
Да мне не для моего химика, мне для моего физика
Пока что понимаю заряд через функцию, зависящую от времени, массы (или не зависит от массы?).. (от чего ещё?) Но протон в 1837 раз тяжелее электрона, а заряд имеет такой же..
И пока что понимаю заряд как кирпичик одной из сил взаимодействия атомов и молекул. Еще силы есть гравитации, обычные ньютоновские кинетические силы. Ну если налить в стакан вещества и рассматривать какие силы влияют на вещества в стакане этом.
Тогда где накапливается заряд в атоме (наверное, молекула будет всё же образовывалься), и какие атомы могут иметь макимальный положительный(сколько) и отрицательный заряд(сколько),быть при этом стабильны? И максимум можно будет сказать о локализации: ядро или энегр.уровни?
И вообще не понимаю перенос заряда в каком-нибудь теле, перенос импульса еще понимаю... а чтобы заряд "гулял" от атома к атому и так по миллиону атомов - не понимаю...
--------------------------------------
википедия:
Электри́ческий заря́д (коли́чество электри́чества) — это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии. Впервые электрический заряд был введён в законе Кулона в 1785 году.
Наименьшей по массе устойчивой в свободном состоянии частицей, имеющей один отрицательный элементарный электрический заряд, является электрон (его масса равна 9,11·10−31 кг). Наименьшая по массе устойчивая в свободном состоянии античастица с положительным элементарным зарядом — позитрон, имеющая такую же массу, как и электрон[3]. Также существует устойчивая частица с одним положительным элементарным зарядом — протон (масса равна 1,67·10−27 кг) и другие, менее распространённые частицы
Выдвинута гипотеза (1964 г.), что существуют также частицы с меньшим зарядом (±⅓ и ±⅔ элементарного заряда) — кварки; однако они не выделены в свободном состоянии (и, по-видимому, могут существовать лишь в составе других частиц — адронов), в результате любая свободная частица несёт лишь целое число элементарных зарядов.
Электрический заряд любой элементарной частицы — величина релятивистски инвариантная. Он не зависит от системы отсчёта, а значит, не зависит от того, движется этот заряд или покоится, он присущ этой частице в течение всего времени её жизни, поэтому элементарные заряженные частицы зачастую отождествляют с их электрическими зарядами.
=======================================================================
Фейнман в соответствующем месте уже прочитан и понят?
Нет ещё... Больше удивляет наличие противоречивой информации о заряде и попытки описать его, что еще больше запутывает..
То что квантовое - это из-за кона периодичности, строения атома, я понимаю. Если только это и доказывает его квантованность..
А за ложную научную информацию в инете пора бы уже расстреливать... ))
Да мне не для моего химика, мне для моего физика
Re: Что такое заряд?
так вы определитесь для кого и каким методом?
На пальцах устроит?
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.
Re: Что такое заряд?
На пальцах.. наверное, через физические наблюдения....((
Где локализуется в пространстве атома? Как взаимодействует с материей?
------
Вот электрод и сварочный аппарат. 3мм электрод, даём 70-100 Ампер он начинает плавиться (горит дуга, окисление исключено горением обмазки электрода - она тоже вот из-за повышения температуры металла загорается же? или заряды тоже и её провоцируют.., выделением CO2).
Большое количество заряда пропускаем через металл за малый промежуток времени: I=dq/dt.
Что происходит на уровне атомов в металле?
Откуда берутся большое количество зарядов? У меня 4КВт линия обычная, сварочный - инвертор, постоянный ток.. плюс на электроде, минус на металле, хотя при обратном подключении тоже варится норм ))
Я так понимаю они берутся из этого же электрода, просто их варывают из кристаллической решетки и заставляют двигаться в нужном направлении...
и вырывание более интенсивное происходит именно в пространство плохого контакта, где наибольшее сопротивление, дуга как бы в воздухе горит...
Где локализуется в пространстве атома? Как взаимодействует с материей?
------
Вот электрод и сварочный аппарат. 3мм электрод, даём 70-100 Ампер он начинает плавиться (горит дуга, окисление исключено горением обмазки электрода - она тоже вот из-за повышения температуры металла загорается же? или заряды тоже и её провоцируют.., выделением CO2).
Большое количество заряда пропускаем через металл за малый промежуток времени: I=dq/dt.
Что происходит на уровне атомов в металле?
Откуда берутся большое количество зарядов? У меня 4КВт линия обычная, сварочный - инвертор, постоянный ток.. плюс на электроде, минус на металле, хотя при обратном подключении тоже варится норм ))
Я так понимаю они берутся из этого же электрода, просто их варывают из кристаллической решетки и заставляют двигаться в нужном направлении...
и вырывание более интенсивное происходит именно в пространство плохого контакта, где наибольшее сопротивление, дуга как бы в воздухе горит...
Re: Что такое заряд?
Не, я постулировал бы на пальцах.
Принцип неопределённости Гейзенберга помните?
С какой материей?
А дальше пошли обрывки сознания.
Вы похоже сварщик по образованию и по профессии? Скоро профэкзамен?
Принцип неопределённости Гейзенберга помните?
С какой материей?
А дальше пошли обрывки сознания.
Вы похоже сварщик по образованию и по профессии? Скоро профэкзамен?
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.
Re: Что такое заряд?
Брррр. Первое и последнее предложение я на русский перевести не смог. Касательно среднего - можно ободрать все валентные электроны, а в пределе - вообще все электроны. Но это очень жестокая физика (в частности в плазме можно отодрать все электроны с бериллия). Наиболее простой пример - альфа частица, она же гелий2+. Максимальный отрицательный заряд определяется сродством к электрону и больше 2 электронов мало к какой молекуле можно прилепить. Ну тетраанионные молекулы еще встречаются вроде.JAG писал(а): ↑Вт авг 22, 2017 10:34 pmТогда где накапливается заряд в атоме (наверное, молекула будет всё же образовывалься), и какие атомы могут иметь макимальный положительный(сколько) и отрицательный заряд(сколько),быть при этом стабильны? И максимум можно будет сказать о локализации: ядро или энегр.уровни?
Re: Что такое заряд?
Значит заряд это такая херня, которой много не бывает если нет вещества в которое его можно пихать не удерживая чем-то?
всего-то два лишних электрона на один атом и локализуется на свободных электронных уровнях валентных...
всего-то два лишних электрона на один атом и локализуется на свободных электронных уровнях валентных...
Re: Что такое заряд?
JAG, что курите-пьёте?
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.
Re: Что такое заряд?
Видите ли, Вы мыслите категориями 18 века -- невесомыми жидкостями и т.п. хернёй.JAG писал(а): ↑Вт авг 22, 2017 11:44 pmВот электрод и сварочный аппарат. 3мм электрод, даём 70-100 Ампер он начинает плавиться (горит дуга, окисление исключено горением обмазки электрода - она тоже вот из-за повышения температуры металла загорается же? или заряды тоже и её провоцируют.., выделением CO2).
Большое количество заряда пропускаем через металл за малый промежуток времени: I=dq/dt.
Что происходит на уровне атомов в металле?
Откуда берутся большое количество зарядов? У меня 4КВт линия обычная, сварочный - инвертор, постоянный ток.. плюс на электроде, минус на металле, хотя при обратном подключении тоже варится норм ))
А у нас 20 век на дворе, уже открыты элементарные частицы и квантовая механика. Говорить о физике/химии без использования аппарата квантовой механики -- несерьёзно... Детский сад получается.
Заряд (электрический) -- квантовое число, характеризующее частицу наряду с другими квантовыми числами. Кстати, помимо электрического, есть лептонный, барионный и др. заряды.
В пространстве ( в том числе, в кристаллической решётке металла) перемещаются частицы, состояние которых описывается либо волновыми функциями, либо матрицами плотности. А уже действуя определёнными операторами на эти функции, можно получить плотность тока и другие макроскопические величины.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Что такое заряд?
chaus, это всё хорошо: аппараты квантовой механики, волновые функции, плотности тока...
но еще лучше было бы объяснять категорией 18 века: мол имея проводник с диаметром 3мм может максимально без разрушения пропустить через себя столько -то зарядов, несущих столько -то энергии максимум... на скорости света...
иначе, при превышении энергии начинается то-то (18 веком.) из-за нехватки то-го или вследствии того-то.. и почему нельзя пропускать незаряженные частицы через него )) связать понятие зарядов (минимум, например два заряда элементарных, способных заскочить в атом и выскочить) с таким вагоном пустым, которым может управлять локомотив (внешние силы), а в него еще можно и угля насыпать (энергия) ложку или 60 тонн, и почему один вагон веси 60(электрон) тонн, другой 110220(протон), а угля больше во второй насыпать не получается... и почему нельзя локомотивом тянуть эти вагоны без наличия рельс.. рельсы я так понимаю валентные энергетические уровни...
вот это было бы круто.. и школьникам бы понравилось даже...
Дело в том, что большинству людей больше интересно практическое применение, нежели математические доказательства.
Мне больше интересно, что китайцы могут делать компьютеры и смартфоны, которыми пользуются все в мире, а россияне умные про спин э\м волны до 2007 года и не знали.. пока тупые американцы на пальцах не объяснили...
Наверное специально так образование и построено в России, чтобы ничему не научить... говорить год о математических выкладках.. и не привести примеры применения, сравнения...
но еще лучше было бы объяснять категорией 18 века: мол имея проводник с диаметром 3мм может максимально без разрушения пропустить через себя столько -то зарядов, несущих столько -то энергии максимум... на скорости света...
иначе, при превышении энергии начинается то-то (18 веком.) из-за нехватки то-го или вследствии того-то.. и почему нельзя пропускать незаряженные частицы через него )) связать понятие зарядов (минимум, например два заряда элементарных, способных заскочить в атом и выскочить) с таким вагоном пустым, которым может управлять локомотив (внешние силы), а в него еще можно и угля насыпать (энергия) ложку или 60 тонн, и почему один вагон веси 60(электрон) тонн, другой 110220(протон), а угля больше во второй насыпать не получается... и почему нельзя локомотивом тянуть эти вагоны без наличия рельс.. рельсы я так понимаю валентные энергетические уровни...
вот это было бы круто.. и школьникам бы понравилось даже...
Дело в том, что большинству людей больше интересно практическое применение, нежели математические доказательства.
Мне больше интересно, что китайцы могут делать компьютеры и смартфоны, которыми пользуются все в мире, а россияне умные про спин э\м волны до 2007 года и не знали.. пока тупые американцы на пальцах не объяснили...
Наверное специально так образование и построено в России, чтобы ничему не научить... говорить год о математических выкладках.. и не привести примеры применения, сравнения...
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Что такое заряд?
Школоте перед 1м сентября нечем заняться?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Что такое заряд?
ну я понимаю, что это закрытая информация и нельзя чтобы все понимали )) знания - сила )).. А то так школьников на сайт ещё привлечем, потом не выгоним...
Re: Что такое заряд?
Ну, видите ли, это форум специализированный, профессиональный. Наверху так и написано: форум химиков.
Химик -- это специальность, которая присваивается после получения соответствующего образования в ВУЗе, после сдачи экзаменов, включая экзамены по физике, в том числе квантовой механике.
Подразумевается, что на специализированный форум приходят люди с определёнными базовыми знаниями, в частности, курсы физики Фейнмана и Ландау-Лифшица в этот базовый уровень знаний входят в обязательном порядке. Я же не случайно спросил, Фейнман прочитан и понят?
При том, что это не закрытая информация, а общедоступные учебники, выпущенные ещё в СССР.
А школьникам на профессиональном форуме действительно делать нечего, да и вообще по Интернету шариться незачем. Им надо учителя в школе слушать, в библиотеке сидеть, учебники читать и заданные задачки решать. Тогда постепенно знания и накопятся.
Про то, что "в науке царского пути нет", ещё Пифагор говорил.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Что такое заряд?
Вел у меня лекции ученик Ландау...
Будем Феймана значит перед сном читать... https://ru.wikipedia.org/wiki/Фейнманов ... _по_физике
Еще раз убеждаюсь, что нужно иностранные учебники читать... "Наши" слишком умные...
Будем Феймана значит перед сном читать... https://ru.wikipedia.org/wiki/Фейнманов ... _по_физике
Еще раз убеждаюсь, что нужно иностранные учебники читать... "Наши" слишком умные...
Re: Что такое заряд?
Это естественно. Американские учебники рассчитаны на средний интеллект американского студента, советские -- на советского.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Что такое заряд?
Микромир невозможно понять на знаниях макромира.
Для правильного понимания микромира надо понимать квантовую механику
Для понимания дуговой сварки не надо использовать квантовую механику и микромир.
Для правильного понимания микромира надо понимать квантовую механику
Для понимания дуговой сварки не надо использовать квантовую механику и микромир.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.
Re: Что такое заряд?
На самом деле надо.
Например, чтобы понять структуру, свойства и коррозионно-электрохимическое поведение фаз, образующихся в наплавленном металле и в термически изменённой пришовной зоне.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Что такое заряд?
chaus, вы зачем это написали?
Учитывая писанину ТС, вы высадили его в очень стойкий осадок.
Делайте поправки на окружающую реальность.
Дуговую понять, но не все особенности и прочее(подберите нужные слова).
Хотя я сам сомневаюсь, что в практическом применении квантовая механика нужна для сварщика.
Может ему ещё про кристаллические структуры почитать, сингонии и дефекты?
Учитывая писанину ТС, вы высадили его в очень стойкий осадок.
Делайте поправки на окружающую реальность.
Дуговую понять, но не все особенности и прочее(подберите нужные слова).
Хотя я сам сомневаюсь, что в практическом применении квантовая механика нужна для сварщика.
Может ему ещё про кристаллические структуры почитать, сингонии и дефекты?
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей