Загадка 2

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
алекс555
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2004 7:04 pm

Загадка 2

Сообщение алекс555 » Вс ноя 07, 2004 2:16 pm

A +I2 = B + Cl2
Вопрос - что такое А? И почему.
...а купоросом не пробовали?

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 9:21 am

Сообщение Павел » Вс ноя 07, 2004 5:07 pm

Какой нибудь фторид или оксид хлора. Типа ClF3 или Cl2O (т.е. хлор должен восстанавливаться)

алекс555
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2004 7:04 pm

Сообщение алекс555 » Вс ноя 07, 2004 9:19 pm

теплее....
...а купоросом не пробовали?

Nord
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вт ноя 09, 2004 5:22 pm

2AgCl + I2 -> 2AgI + Cl2
Конечно, нужно смотреть по потенциалам, но если ПР хорошо различаются...
А так, конечно, простейший вариант взять какое-либо соединение хлора с положительным зарядом...
О, придумал!
Cl2[SbF6] + I2 -> I2[SbF6] + Cl2 :lol:
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вт ноя 09, 2004 5:56 pm

2AgCl + I2 -> 2AgI + Cl2
Конечно, нужно смотреть по потенциалам, но если ПР хорошо различаются...
Не, это научная фантастика. Известно, что фторид серебра хорошо растворяется в воде, а иодид очень плохо растворяется. Если следовать этой логике, то если смешать иод и фторид серебра в воде, то попрет фтор... А потенциалы без знания коэффициентов активности для данной концентрации абсолютно бесполезны.

Nord
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вт ноя 09, 2004 6:13 pm

Я же сказал. Зависит от ПР. Если концентрация иодид-иона будет очень низка, то это повысит равновесный потенциал иодного электрода. Даже в примере со фтором ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно окислить его, только, боюсь, концентрация иодид-иона станет уже нефизической...
Вот с бромом может и прокатить...
Посмотрел сейчас на потенциалы. Да, похоже не прокатит... Может, со ртутью попробовать...
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср ноя 10, 2004 5:01 am

Мысль с нерастворимыми солями может прокатить, но мне сразу бросилась в ум другая: хлорат -> йодат.
Кто такой Джон Галт?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Загадка 2

Сообщение Formalinum » Ср ноя 10, 2004 11:08 am

алекс555 писал(а):A +I2 = B + Cl2
Вопрос - что такое А? И почему.
Вот, например:
11 KClO3 + 6 I2 + 3 H2O ---> 6 KH[IO3]2 + 3 Cl2 + 5 KCl
Здесь тоже иод "вытесняет" хлор, но оно не катит под условие...
Впрочем, если взять так:
2 HClO3 + I2 ---> 2 HIO3 + Cl2

Может быть, такой процесс?
2 NCl3(ж) + 3 I2(крист.) ---> 2 NI3(тв.) + 3 Cl2(г)
Всяко бывает...

Аватара пользователя
НЕКОЗЛЮ
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 5:50 pm

Сообщение НЕКОЗЛЮ » Ср ноя 10, 2004 2:20 pm

Может, A - соль хлорониевого устойчивого органического йона, получаемого присоединением хлора к пространственно затрудненной двойной связи, например, хлорид хлордиадамантана, который с йодом дает более устойчивый йодонеевый йон B.
Или A - какой нибудь продукт пиролиза 2-хлор-2'-диазонийхлорид-бифенила , т.е хлорониевый ион, каторый с йодом дает более стабильный йодониевый.
Или из экзотики - А - пи-комплекс бензола с хлором(то бишь холодный раствор хлора в бензоле)

Интересно услышать привильный ответ

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Загадка 2

Сообщение Formalinum » Ср ноя 10, 2004 2:57 pm

Ещё вариант.
2 CuCl2 + I2 ---> 2 CuI + 2 Cl2
Сомневаюсь, хотя... Хлор уходит, ибо газ, а CuI чертовски мало растворим в воде...
Всяко бывает...

алекс555
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2004 7:04 pm

Сообщение алекс555 » Чт ноя 11, 2004 4:07 pm

В оригинале были все соли положительного хлора от гипохлоритов до перхлората - все они дают обратную активность галогенов. Как правильно было сказано - электроны все равно переходят от менее электроотрицательного галогена к более.
...а купоросом не пробовали?

Аватара пользователя
НЕКОЗЛЮ
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 5:50 pm

Сообщение НЕКОЗЛЮ » Пт ноя 12, 2004 3:26 pm

А конкретно?

quote:"
A +I2 = B + Cl2
Вопрос - что такое А? И почему

В оригинале были все соли положительного хлора от гипохлоритов до перхлората - все они дают обратную активность галогенов.

11 KClO3 + 6 I2 + 3 H2O ---> 6 KH[IO3]2 + 3 Cl2 + 5 KCl
2 HClO3 + I2 ---> 2 HIO3 + Cl2 " :wink:

Что то я не припоминаю, чтобы эти р-ии могли идти с выделением Cl2..
Вообще, процесс восстановления Cl+n до Cl2 - большая редкость. Ведь сила окислителя возрастает при переходе от Cl+7 к Cl+1.
Куда отнести Cl2 - не знаю, но он как окислитель близок к Cl+1 , и уж точно сильнее Cl от +3 до +7. Соответственно, низшие степени окисления хлора будут реагировать быстрее чем высшие, и в итоге основным продуктом восстановления будет Cl- , а некак не Cl2.
Прошу привести примеры восстановления до Cl2 (хоть в какой угодно среде) , желательно найти онлайн ссылки.

Может быть, такой процесс?
2 NCl3(ж) + 3 I2(крист.) ---> 2 NI3(тв.) + 3 Cl2(г)
А вот это уже более вероятно. Да и то хз

Правильный ответ то какой? :?:
(если можно, со ссылкой)

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Пт ноя 12, 2004 3:34 pm

НЕКОЗЛЮ писал(а):А конкретно?
Что то я не припоминаю, чтобы эти р-ии могли идти с выделением Cl2..
См. Реми Г. Курс неорг. химии, т 1., статья про иодаты :D
Всяко бывает...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт ноя 12, 2004 6:57 pm

Да может и прокатить, если брать рассчитанное количество иода (если избыток - тогда, конечно, хлор полезет в -1). А реакция с участием NCl3 и NI3 тянет на Дарвиновскую премию...
Кто такой Джон Галт?

алекс555
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2004 7:04 pm

Сообщение алекс555 » Пт ноя 12, 2004 11:10 pm

-И ты тоже прав! (из анекдота)
Вообще-то в химии - самое главное - принцип понять :) А когда схема реакции задается - не обязательно все продукты писать? Я не прав?
...а купоросом не пробовали?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Сб ноя 13, 2004 6:47 am

ИСН писал(а):Да может и прокатить, если брать рассчитанное количество иода (если избыток - тогда, конечно, хлор полезет в -1). А реакция с участием NCl3 и NI3 тянет на Дарвиновскую премию...
С NCl3 дело я имел, без жертв. А с NI3 не имел, потому без жертв :D
Всяко бывает...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 4 гостя