Ассиметричная водородная связь...

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
ALEXANDAR
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2004 5:27 pm

Ассиметричная водородная связь...

Сообщение ALEXANDAR » Вс окт 17, 2004 1:11 pm

Уважаемые коллеги!!!
Помогите разобраться в следующем вопросе:
Чем отличается симметричная водородная связь от ассиметричной?
Спасибо!
Не всякий вопрос заслуживает ответа.
Публилий Сир

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вс окт 17, 2004 1:18 pm

Пример асимметричной
N...H-O
F...H-O
пример симметричной
O...H-O
F...H-F
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
ALEXANDAR
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2004 5:27 pm

Сообщение ALEXANDAR » Вс окт 17, 2004 1:29 pm

Nord писал(а):Пример асимметричной
N...H-O
F...H-O
пример симметричной
O...H-O
F...H-F
Спасибо за информацию!
Вот как оно все просто, а я чего-то перемудрил с этой симметрией!..
Не всякий вопрос заслуживает ответа.
Публилий Сир

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вс окт 17, 2004 1:54 pm

Да, но симметричные водородные связи обладают специфичными свойствами - в них резко понижен барьер "перескока" водорода от одного атома к другому. В результате они резко возрастают в прочности, приближаясь к ковалентным связям.
Иногда этот термин даже понимаю в узком смысле - именно для тех водородных связей, где наблюдаются подобные явления. А для этого надо, чтобы поляризация связи элемент-водород была значительной.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
ALEXANDAR
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2004 5:27 pm

Сообщение ALEXANDAR » Вс окт 17, 2004 2:02 pm

Nord писал(а):Да, но симметричные водородные связи обладают специфичными свойствами - в них резко понижен барьер "перескока" водорода от одного атома к другому. В результате они резко возрастают в прочности, приближаясь к ковалентным связям.
Иногда этот термин даже понимаю в узком смысле - именно для тех водородных связей, где наблюдаются подобные явления. А для этого надо, чтобы поляризация связи элемент-водород была значительной.
Коллега!
Т.е не любые симметричные водородные связи обладают свойством перескока водорда? Если да, то для каких соединений?
Не всякий вопрос заслуживает ответа.
Публилий Сир

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вс окт 17, 2004 2:11 pm

Обладают все. Вопрос в высоте барьера - согласно квантовой механике, при определенной высоте даже приближенно нельзя сказать, где водородная, а где ковалентная связь (туннелирование).
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
ALEXANDAR
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2004 5:27 pm

Сообщение ALEXANDAR » Вс окт 17, 2004 2:20 pm

Nord писал(а):Обладают все. Вопрос в высоте барьера - согласно квантовой механике, при определенной высоте даже приближенно нельзя сказать, где водородная, а где ковалентная связь (туннелирование).
Коллега!
Если можно привидите пример соединения, в котором наблюдается туннелирование для полного понимания этой проблемы.
Не всякий вопрос заслуживает ответа.
Публилий Сир

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вс окт 17, 2004 2:27 pm

KHF2
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
ALEXANDAR
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2004 5:27 pm

Сообщение ALEXANDAR » Вс окт 17, 2004 2:35 pm

Nord писал(а):KHF2
Ага. Спасибо!
Не всякий вопрос заслуживает ответа.
Публилий Сир

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн окт 18, 2004 12:44 am

Я бы сказал не так. В предельном случае прочнейшей водородной связи (KHF2 - железный пример) нет никакого перескока, потому что минимум на потенциальной поверхности один, ровно посередине. И водород там сидит и никуда не перескакивает. Другое дело - когда есть два минимума, между которыми он в принципе может более или менее легко туннелировать.
И одинаковость атомов не обязательно означает, что (1) минимумы будут одинаковой глубины, (2) туннелирование будет легким и (3) H-связь - зело прочной.
В какой-нибудь системе типа C-O-H...O=C водород же не перескакивает к кетону, а сидит себе у спирта.
Кто такой Джон Галт?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн окт 18, 2004 10:58 am

Ну, вопрос был о симметричной водородной связи. Ваш пример подпадает под определение только формально: валентные состояния донора и акцептора разные.
А разговор шел о том, что возможность перескока некоторые исследователи считают важным следствием этой симметричности, хотя я сам с этим и не согласен
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 53 гостя